Alors déjà ce n'est pas mon point de vue : moi je pense que les médecins ont leurs points forts et leurs points faibles, et nous nous avons aussi nos points forts et nos points faibles. Le fait de ne pas pouvoir faire plus de patients que le temps le permet est à la fois un point fort pour le médecin (CA stable assuré, contrairement aux pharmaciens) mais aussi un point faible (ça plafonne, un médecin généraliste ne peut pas gagner plus de 120K€/an, un pharmacien peut faire le double).

Ensuite il a plus de pharmaciens que de biologistes ou de radiologues c'est vrai, mais les patients vont beaucoup plus souvent voir leur pharmacien donc c'est normal...

Un point très important aussi : il faut vraiment distinguer Paris (voir Lyon et Marseille) d'un côté et la province de l'autre !! L'exercice en zone rurale est à des années lumières de ce que tu décris. Déjà en zone rurale ou semi-rurale, il y a peu de concurrence, 95% du CA est réalisé sur les médicaments, on gagne sa vie et on fidélise les patients en faisant du conseil et de la validation d'ordo, et la relation avec les médecins est bonne. Et dans le cas rare où il y aurait une embrouille avec un médecin, le médecin ne peut rien faire pour nous embêter. Il faut 20min en voiture pour trouver une autre pharmacie, donc les patients ne vont pas s'amuser à prendre la voiture 20min pour aller voir un autre pharmacien sur les conseils du médecin.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment des pharmaciens peuvent encore vouloir s'installer à Paris ou en banlieue parisienne. Soit on veut faire de la vraie pharmacie et on se casse en province. Soit on veut absolument vivre à Paris et on choisit la filière industrie ou internat qui permettent d'avoir des postes intéressants et bien rémunérés dans les grandes villes. Mais faire de l'officine à Paris, c'est du masochisme... Je pense qu'avec le temps les jeunes ne vont plus acheter d'officine à Paris, certaines fermeront avec les départs à la retraite, et le marché redeviendra plus sain... En tout cas j'espère.

Et puis en province en gagnant 90K€ par an tu as maison 300m2 avec piscine et grand jardin, bonne bouffe locale du marché tous les jours, petits restos pas chers et excellents. A Paris, pour le même revenu tu loues un T3 et tu bouffes des jambons beurres à 8€ le sandwich... C'est vraiment pas comparable...

Dans 6 moi le TPG sera obligatoire pour les médecins aussi, ils auront exactement le même problème, on sera à "égalité" sur ce point, malheureusement pour eux...

On en reparlera, c'est comme la prescription en DCI ça, on l'attend toujours meme si c'est inscrit.
Au pire les médecins feront une grève et le tiers payant sera repoussé voir annulé.

La prescription en DCI ce n'est pas pareil : ils n'ont aucune pression sur leurs épaules. Les patients s'en foutent, la sécu s'en fou, et même nous pharmaciens on ne les engueule pas pour ça... Alors ça commence à venir mais c'est progressif, ceux qui sont informatisés prescrivent en DCI.

Pour le tiers-payant, ils auront la pression des patients et de la concurrence : "comment ça docteur, vous ne faites pas le tiers-payant ?? mais c'est illégal" "tant pis j'irai voir ailleurs" "vous ne faites pas le tiers-payant ? Mais je n'ai pas d'argent sur moi docteur".

Moi chez moi tous les médecins sans exception feront le TP sur la part sécu, et 60% feront le TP intégral sécu+mutuelle, ils sont en train de se préparer.

Pas sûr que ça change beaucoup chez nous on a que des cmu et des invalidité

"chez moi tous les médecins sans exception feront le TP sur la part sécu, et 60% feront le TP intégral sécu+mutuelle, ils sont en train de se préparer."

:b :b :b
https://m.youtube.com/watch?v=E04Pr_tZL80

On prend le pari rutuFoN ?? Le tiers-payant c'est ultra démagogique, 95% des français sont pour. Ca gonfle les médecins (comme les faibles tarifs) mais ils feront quand même.

Bien évidement, c'est comme pour les spécialistes déconventionnés, certains praticiens comme les ophtalmos pourront se permettre de ne pas faire le TP sans incidence sur leur pratique... mais pour le généraliste du coin, c'est un combat déjà perdu.

D'ailleurs qu'est-ce que tu crois qu'il va se passer quand la sécu dira aux patients "non on ne vous rembourse plus, on paye directement les professionnels de santé, retournez voir votre professionnel de santé" ?

Message édité par : pharma-espoir / 15-08-2016 01:28

pour vérifier la présence de la CMU , consultez ameli.fr en vous y inscrivant... si l'écran dit , devant une "prétentieuse" CMU: NON...vous vous régalerez.........certains logiciels ( dont le mien win*harma ) ont un click direct qui va sur ameli.fr devant le numéro de sécu......
rapide et radical!!!

"L'inverse est vrai aussi, sachant que 9 consultations sur 10 débouchent sur une prescription de médicaments, sans les pharmaciens qui acceptent de valider et délivrer les prescriptions, les médecins ne sont rien car ils ne peuvent pas faire leur métier de soignants. "
De toute façon l"état trouvera toujours un moyen de faire délivrer les médocs, il s arrivent très bien à faire progressivement disparaitre les petites structures, cela va être la concentration au mieux, les chaines + type USA au pire. Progressivement on nous pressurise avec plus de services non ou mal rémunérés, noyés dans l'administratif et les contraintes. Les médecins en sont loin et de toute façon pas de prescription pas de médicaments....

"Quand à l'image d'exécutant qui nous colle à la peau, il faut toujours rappeler à ses patients qu'avant d'exécuter une ordonnance, on la vérifie et on la valide (ou on ne la valide pas)."
Ben dans de rares cas à la rigueur mais non ce n'est pas mon sujet de discussion avec les patients.

"Et comment veux tu que la mentalité change et que les patients soient au courant que tu es docteur si tu n'utilises jamais le titre ?? Dans l’inconscient collectif, docteur=médecin car on n'utilise pas assez ce titre. Tu as passé une thèse comme un toubib (ou un dentiste, ou un vétérinaire), t'as aussi le droit de l'utiliser. Et ça commence par mettre "Docteur X, pharmacien titulaire diplômé de l'université Y" sur la porte de ta pharmacie. "
C'est pire que l'inconscient collectif : pour les gens c'est comme si médecin=docteur dans le dico. Tout le reste c'est autre chose. Les patients auraient beau être au courant ça ne changeraient rien car quand rarement ils fourchent et disent docteur, je leur dit oui aussi et ils ne percutent pas parce qu'ils ne savent pas les études qu'on a fait. Donc même en utilisant docteur ( ce qui pour moi porterait à confusion) ils ne savent pas ce que cela veut dire pour un pharmacien.
Non moi ce que j'aimerais c'est que les gens nous considèrent comme le second maillon, la suite logique de la consultation médicale mais au même niveau que le médecin et non pas comme après avoir mis une pièce dans le distributeur avoir son produit.

Ce nouveau fil montre bien que les choses peuvent/vont évoluer
http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=16802&forum=10

Mouai.
J'ai eu deux cas récents de rejet avec des verif sur ameli et avec carte vital.
À chaque demande du pourquoi le rejet à la cpam, "les droits ne sont pas à jour"
-non mais attendez c'est un dossier sécurisé et les droits sont ouverts sur ameli
-les droits sont fermés c'est sûrement une erreur. Faites une réclamation."
Et on sera sûrement jamais payés.

On sent vraiment le complexe d'infériorité injustifié Nic78, c'est dommage !!

L'état peut toujours trouver un moyen de faire délivrer des médocs, mais si on nous zappe, le travail sera mal fait et il y aura des morts et des accidents : les 6 ans d'études, ce n'est pas pour rien.

L'état peut faire exactement pareil pour la prescription : donner ce droit aux infirmiers (ça commence), agrandir le champ de prescription des sages-femmes ce qui les met en concurrence avec les gynécos med maintenant...

Les médecins sont en train de subir pareil que nous, d'ailleurs je plains sincèrement rutoFoN : il a quitté le monde de la pharmacie en disant qu'il en avait marre de passer plus de temps à faire de l'administratif que de la pharmacie, il se retape 8 ans d'études pour fuir ça, et au final il va RETROUVER exactement le même problème en tant que médecin maintenant que le TPG est obligatoire pour tous. Les boules pour lui !! Mais c'est pas faute d'avoir prévenu sur ce forum que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs...

Quand au titre de docteur, il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont : ils disent docteur à la place de médecin par abus de langage, mais il savent très bien pour la plupart qu'un doctorat c'est un diplôme universitaire qui s'acquiert après beaucoup d'années d'études dans toutes sortes de filières, pas que la médecine. Moi avec mon badge "Dr X", un patient sur 3 me dit "bonjour docteur" en arrivant, et de temps en temps j'ai droit à la réflexion "Ah les pharmaciens font aussi un doctorat ?".

Et les clients quand ils vont chez leur véto ou dentiste, c'est aussi marqué "docteur" sur les plaques et les ordonnances, et les clients comprennent très bien qu'ils ne sont pas médecin : j'ai encore jamais vu un patient penser qu'un véto était médecin parce qu'il y avait marqué "docteur" sur sa plaque professionnelle.

"On sent vraiment le complexe d'infériorité injustifié Nic78, c'est dommage !! "
Ouch visiblement, je dois mal me faire comprendre ou alors je m'exprime mal car bon je vais faire bref mais je suis également docteur en science (un vrai doctorat :) ! ), je lis régulièrement prescrire entre autre + publi scientifiques donc le complexe d'infériorité heuuuu non pas spécialement ;-)
Ce que je disais sur ça c'était que je n'y voyais pas d'intérêt tant que les gens ne connaissaient pas nos études ni notre métier "réel".

"L'état peut toujours trouver un moyen de faire délivrer des médocs, mais si on nous zappe, le travail sera mal fait et il y aura des morts et des accidents : les 6 ans d'études, ce n'est pas pour rien. "
l'Etat n'en n'a rien à faire puisque le seul mot d'ordre est économie, pas besoin de développer vu les politiques secu, de prévention , hopital etc....non ?

"L'état peut faire exactement pareil pour la prescription : donner ce droit aux infirmiers (ça commence), agrandir le champ de prescription des sages-femmes ce qui les met en concurrence avec les gynécos med maintenant..."
Oui mais ça reste toujours dans les mains d'une seule personne et nous on passe après.

"et au final il va RETROUVER exactement le même problème en tant que médecin maintenant que le TPG est obligatoire pour tous."
Eh bien moi là maintenant on met dis "tu as la possibilité d'être médecin là tout se suite" je signe immédiatement : installation où je veux, horaires aménageables, pas d'investissements à gogo, leur remu est revalorisée (pas la notre) etc.etc. franchement vu l'administratif que je fais je ne vais certainement pas plaindre les médecins. Moi je n'ai pas d'idée de ce que sera l'exercice de la pharmacie dans 15 ans, tout est possible y compris que je n'en fasse plus ou que je sois un simple employé. Les médecins ont encore de la marge.

"mais il savent très bien pour la plupart qu'un doctorat c'est un diplôme universitaire qui s'acquiert après beaucoup d'années d'études dans toutes sortes de filières, pas que la médecine."
Ils sont bons chez toi alors mais je serais très intéressé par un petit sondage. Encore une fois, je ne vois pas un intérêt majeur à me battre là dessus.

"Et les clients quand ils vont chez leur véto ou dentiste, c'est aussi marqué "docteur" sur les plaques et les ordonnances, et les clients comprennent très bien qu'ils ne sont pas médecin : j'ai encore jamais vu un patient penser qu'un véto était médecin parce qu'il y avait marqué "docteur" sur sa plaque professionnelle. "
oui d'accord, d'accord, tu veux avoir raison pas de souci ou me convaincre à tout prix mais ça devient stérile. Je pense autrement et je ne suis pas convaincu même si je ne trouve pas ta revendication injustifiée ni sans intérêt. Je préfère m'axer sur d'autres choses de plus tangible pour les gens qui sont : compétences, disponibilité, explications etc...En gros : je suis au même niveau que le médecin mais pas dans la même phase du soin et surtout je ne me trouve pas en dessous.

Moi ce que je vois là par exemple c'est qu'on a plein de médecin en vacances, les gens font avec ....Pour les officines, 6 de fermées samedi dernier, bien sur qu'il faut prendre des vacances c'est normal, mais les gens vont ailleurs sans complexe et ce qui ressort c'est généralement : "bien s'ils ferment ils peuvent se le permettre........" youpi. Nous ne sommes pas perçus comme les médecins et je ne veux pas me comparer à eux. Ils ont leur rôle moi le mien mais ils faut que pour les gens ce soit perçu comme un vrai métier à par entière au même niveau que le médecin mais pour la délivrance des médicaments : l'exemple canadien est fantastique. Là il y a une vrai interaction avec les médecins par ce qu'ils ont donné aux pharmaciens des vrais "pouvoirs".

Message édité par : Nic78 / 17-08-2016 15:15

Nick78, tu dis que là maintenant si tu pouvais être médecin tu dirais "oui" directement, mais ça c'est le syndrome de "l'herbe est plus verte ailleurs" qui touche tout le monde. Va sur le groupe Facebook "les médecins ne sont pas des pigeons" et demandent leur s'ils échangeraient leur métier pour "élever des chèvres dans le Larzac, ils diraient tous "oui" sans même hésiter...

Le doctorat, oui on s'en fiche un peu, c'est symbolique mais ça peut servir des fois pour se faire respecter.

La rémunération : bah c'est mathématique, mais moi je préfère une rémunération moyenne des pharmaciens à 110K€/an non revalorisée, plutôt qu'une rémunération moyenne des généralistes à 75K€/an revalorisée.

Après bien évidemment il y a des spécialités médicales qui rapportent bien, mais il faut finir dans les meilleurs au concours de l'internat, sinon t'es généraliste, et là pour le coup financièrement tu ne t'y retrouves pas par rapport à un pharmacien sur l'ensemble d'une carrière (je ne parle pas des premières années d'installation en pharmacie qui sont difficiles, mais l'ensemble de la carrière, y compris la revente).

Quand à l'exemple canadien, les pharmaciens canadiens ont expliqué que le respect actuel qu'ils ont dans le système de santé, c'est uniquement parce que eux-mêmes ont fait de gros efforts pour se faire respecter par les médecins, par les patients... Ils ne s'écrasent pas devant les toubibs par exemple... Après le respect vient tout seul avec la compétence.

En France, le problème c'est qu'on a encore trop de (vieux) pharmaciens très content de la situation : ils prennent leur 15K€ mensuels en vendant des boites et s'en foutent complètement que le toubib à côté (qui lui prend 5K€/mois de revenus) les méprise. La situation leur convient très bien tant qu'il peuvent mettre l'essence dans leur bateau et leur avion.

"Nick78, tu dis que là maintenant si tu pouvais être médecin tu dirais "oui" directement, mais ça c'est le syndrome de "l'herbe est plus verte ailleurs" qui touche tout le monde. Va sur le groupe Facebook "les médecins ne sont pas des pigeons" et demandent leur s'ils échangeraient leur métier pour "élever des chèvres dans le Larzac, ils diraient tous "oui" sans même hésiter... "
Alors là je n'ai qu'une chose à leur dire : "les gars ALLEZ Y !!! Vous attendez quoi?" parce que là je rigole un max, non mais franchement c'est du f... d.. g....Je suis vulgaire mais franchement c'est plus que pathétique. Non à qui ils veulent faire gober ça ?.??
Je ne vais pas redétailler pourquoi je changerais c'est hors sujet mais vous remarquer que si je change de métier c'est pas pour de l'élevage !!!

"La rémunération : bah c'est mathématique, mais moi je préfère une rémunération moyenne des pharmaciens à 110K€/an non revalorisée, plutôt qu'une rémunération moyenne des généralistes à 75K€/an revalorisée. "
ben les dernières données montraient environ 75k€ pour les pharmaciens en moyenne.....y'a un soucis quelque part.

"et là pour le coup financièrement tu ne t'y retrouves pas par rapport à un pharmacien sur l'ensemble d'une carrière (je ne parle pas des premières années d'installation en pharmacie qui sont difficiles, mais l'ensemble de la carrière, y compris la revente). "
bon on est encore hors sujet mais :
On compare 2 métiers donc l'exercice est incomparable : un médecin s'il ne gagne rien c'est soit qu'il est pire que mauvais (et encore!) ou qu'il a choisi d'aller là où il y a trop de médecins. bref c'est SON choix. Pour un pharmacien ben il a beaucoup beaucoup moins de choix et en plus il peut faire faillite sans que ce soit de sa faute (genre salut je passe LAF..TTE juste à coté de chez toi ou alors les médecins partent). Pour moi y'a pas photo au niveau avantage.
De plus, la situation des pharmaciens est beaucoup trop disparate pour être mis sur un moyenne, j'aimerais bien voir la distribution des salaires. j'aurais été d'accord avec toi il y a 10 ans mais maintenant une petite officine c'est assez souvent vite la galère (ou alors ce sera dur plus tard et revente difficile). iI faut du gros ou être en situation de monopole avec médecin pour être serein à long terme. Donc encore une fois je ne vais certainement pas m'appitoyer sur les médecins et oui d'une façon générale je maintiens qu'ils sont en moyenne bien mieux lotis que nous car ils ont encore la possibilité de décider de leur exercice, y'a pas que le salaire qui compte.

"c'est uniquement parce que eux-mêmes ont fait de gros efforts pour se faire respecter par les médecins, par les patients... Ils ne s'écrasent pas devant les toubibs par exemple.."
oui mais ce ne passera pas de front, il faut demander à l'Etat car les médecins ne lacheront rien, donc le fait de s'écraser ou non devant les médecins ne sera pas décisif.

"En France, le problème c'est qu'on a encore trop de (vieux) pharmaciens très content de la situation : ils prennent leur 15K€ mensuels en vendant des boites et s'en foutent complètement que le toubib à côté (qui lui prend 5K€/mois de revenus) les méprise. La situation leur convient très bien tant qu'il peuvent mettre l'essence dans leur bateau et leur avion. "
10000000000% d'accord, beaucoup ont laché le MAD, l'ortho etc....irrattrapable maintenant il nous reste les miettes + coeff 2 sur prix non remisé, certains clients s'en souviennent encore ! remarque on aurait peut être fait pareil....enfin j'espère pas !

ahhhhhhh 15000 boules par mois!!!!! 180000 par an !!!!!!Tout compte réfléchi, que ces cerfs de medecins continuent de me mépriser!. Cette année je vais m'acheter un appartement cash... Et toi pharma espoir tu comptes faire quoi de tes 180000?

pour le coup pour ceux qui ont acheté il y longtemps et remboursé depuis longtemps, sur une carrière entière on ne doit pas en être trop loin (perso je serais plutôt vers 10-12 000/mois en moy, encore et toujours c'est sûrement très disparate).

Tu parles avant ou après impôt? En comptant la revente? En comptant le temps passé à noter les rpps et à faire les entretiens?(lol)

Bien sûr que ça existe. yen a même qui font plus. Je taquinais pharma espoir qui est missioné par l'ordre des medecins pour nous rabacher que les médecins sont pauvres. Dans leur profession yen a beaucoup qui les font aussi...