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A propos d'une indifférence généralisée...#9575

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MKIII MKIIIicon_post
Le MAD c'est déjà en route quelque part dans le finistere, dans son fief, et le modele se développera surement. Mais à part l'effet caddy qui assure des ventes systématiques quel est l'interet financier d'aller se battre contre nos chers discounteurs (nurofen=1.26, fervex:1.46), eux le font pour récuperer de la prescription pas pour l'argent gagner sur ces ventes?
Et juste une question, j'ai entendu dire que l'économie des para n'était pas au beau fixe, pour cause de baisse de vente minceur/solaire quelqu'un à des infos?
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
El Gringo doit avoir des chiffres s'il est para-pharmacien.... On attend une réponse....
pharmaco
RabinOvitch RabinOvitchicon_post
Citation : Lajaunie 
Pour comprendre son abnégation, dans un premier temps, regarde son profil ! Il y a inscrit comme activité parapharmacie...
Ensuite prend un florilège de ses propos : "Leclerc possède à ce jour 146 parapharmacies" , " le CA des parapharmacies doublera avec l'OTC" , "l'arrivée de la GMS sur le marché de l'OTC est évidente à court terme" , "146 points de vente MEL, environ 70 Auchan, et 100 Carrefour, 70 Monoprix" etc. On a presque l'impression qu'il atteint l'orgasme en citant ces chiffres...
Le hic pour ce brave homme, c'est que tout cela ne sont que des hypothèses ! C'est un fantasme (cf son excitation quand il nous balance ses statistiques) qu'il voudrait voir devenir réalité. Ce fantasme deviendra d'autant plus facilement réalité que nous, pharmaciens, nous nous y accoutumerions. Il est là pour nous accoutumer au fait que tout est perdu d'avance.
Le mot clef est accoutumance ! Il n'est pas là pour nous convaincre, il est là pour nous accoutumer ! Définition de mot accoutumance en médecine : processus d'adaptation de l'organisme à un stimulus extérieur, un environnement nouveau ou même un produit toxique. Cette accoutumance se manifeste par un affaiblissement ou même un épuisement de la réponse à ce stimulus à mesure que l'organisme y est confronté. Que fait t'il depuis plusieurs mois sur ce forum ? Il répète encore et encore les mêmes âneries pour provoquer "un affaiblissement ou même un épuisement de notre réponse à ces âneries". Devant un tel affaiblissement lui et d'autres (des petits copains doivent faire le même job sur d'autres forums) s'imaginent que nous nous laisserions dépecer sans coup férir.


Message édité par : Lajaunie / 19-08-2010 00:13

 


Vade retro (M)EL Gringo ! On t’a reconnu sous ta couverture :-D
Sans parler d'orgasme à la présentation de ces chiffres peut-être y a t il derrière tout ça une culture générale qui manque à certains et une volonté d'informer les autres! Je trouve intéressant qu’il précise que ça concerne moitié moins de point de vente que ce qu’on pouvait penser ! Et c’est quand même plus facile pour argumenter de posséder des éléments concrets au lieu des "on dit".

Gringo ressaisit toi, tu n'as rien à faire ici si tu ne fais pas parti des "pas contents" et aigris de la société :paf !!
Et si on essayait de répondre à ses arguments avec des éléments constructifs faisant avancer le schmilblick. On verra ainsi des débats avec des personnes qualifiées aux arguments valables, c’est très intéressant, plus à mon gout que de se tirer dessus ;) (mais j’espère que pharmaceutic continuera ses petites piques qui me plaisent tant et me permettre de m’esclaffer tout seul :=! :b )

Je fais partie de ceux qui considèrent que le Futur est plus approprié que le conditionnel au sujet des OCT. Pourquoi ? Une question de poids et de cohérence dans le discours, que, me semble-t-il, tous les pharmaciens ne sont pas en mesure de fournir puisqu’il préfère regarder la marge pratiquée par le confrère à quelques rues de là. D’ailleurs ce sera super intéressant de comparer la perte de CA entre confrère quand MEL gagnera son combat, vous ne trouvez pas ?

Concernant l’augmentation du numerus clausus, je serais curieux de savoir si quelqu’un possède la pyramide démographique de la population « pharma »… :#
loulou77 loulou77icon_post
pyramide des ages , et puis surtout quelle est la repartition industrie officine ?
antidry antidryicon_post
Citation : MKIII 

Le MAD c'est déjà en route quelque part dans le finistere, dans son fief, et le modele se développera surement. Mais à part l'effet caddy qui assure des ventes systématiques quel est l'interet financier d'aller se battre contre nos chers discounteurs (nurofen=1.26, fervex:1.46), eux le font pour récuperer de la prescription pas pour l'argent gagner sur ces ventes?




Meme s ils ne margent pas des masses ils margent quand meme,

ils generent du CashFlow,
l argent passe entre leur mains et avec leur armadas d experts comptables ils te transforment 10 centimes d euros de marge d argent REEL en 1 euro d argent dette qui servira de caution pour emprunter 10 euros d argent dette qui servira à acheter de la Para en gros a des prix defiants toute concurrence .... La Boucle est Bouclée ...


Quand au MAD en terme de rendement (une fois la phase de vitesse de croisisere atteinte ) là ça sera carrement Las Vegas.....

Les rendements au metre carré de la GMS sont hallucinants ... El Gringo pourrait May Be nous en dire un peu plus la dessus ..


A Bon Entendeur ;-) 8-)
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : MKIII 
Et juste une question, j'ai entendu dire que l'économie des para n'était pas au beau fixe, pour cause de baisse de vente minceur/solaire quelqu'un à des infos? 


Dans les officines, certes, mais dans la GMS ...
Ce n'est que l'effet vase communiquant, ce que vous perdez n'est rien moins que ce qu'ils ramassent ;-)
El Gringo
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : pharmaceutic 
De toute manière, il faut bien l'admettre... Les assistants qui n'ont pas de parents "argentés" il vaut mieux qu'ils changent de métier...


C'est justement ce qui me choque vraiment, et je ne dois pas être le seul dans la population française, et c'est contre cela que je propose l'abrogation du numerus clausus à l'installation.

El Gringo


Message édité par : ElGringo / 19-08-2010 20:09

Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : RabinOvitch 

Vade retro (M)EL Gringo ! On t’a reconnu sous ta couverture :-D
Sans parler d'orgasme à la présentation de ces chiffres peut-être y a t il derrière tout ça une culture générale qui manque à certains et une volonté d'informer les autres! Je trouve intéressant qu’il précise que ça concerne moitié moins de point de vente que ce qu’on pouvait penser ! Et c’est quand même plus facile pour argumenter de posséder des éléments concrets au lieu des "on dit".

Gringo ressaisit toi, tu n'as rien à faire ici si tu ne fais pas parti des "pas contents" et aigris de la société :paf !!
Et si on essayait de répondre à ses arguments avec des éléments constructifs faisant avancer le schmilblick. On verra ainsi des débats avec des personnes qualifiées aux arguments valables, c’est très intéressant, plus à mon gout que de se tirer dessus ;) (mais j’espère que pharmaceutic continuera ses petites piques qui me plaisent tant et me permettre de m’esclaffer tout seul :=! :b )

Je fais partie de ceux qui considèrent que le Futur est plus approprié que le conditionnel au sujet des OCT. Pourquoi ? Une question de poids et de cohérence dans le discours, que, me semble-t-il, tous les pharmaciens ne sont pas en mesure de fournir puisqu’il préfère regarder la marge pratiquée par le confrère à quelques rues de là. D’ailleurs ce sera super intéressant de comparer la perte de CA entre confrère quand MEL gagnera son combat, vous ne trouvez pas ?

Concernant l’augmentation du numerus clausus, je serais curieux de savoir si quelqu’un possède la pyramide démographique de la population « pharma »… :#
 


Tout de suite, la théorie du complot... Sans allez jusque là je parlerais plutôt de communauté d'intérêt. Tu confonds information et opinion !
exemple :

"Comment expliquer alors que ce n'est pas la valorisation spéculative des fonds de commerce qui génère ces défaillances, car une pharmacie même en zone de villégiature ou centre ville de métropole reste rentable si l'acquéreur ne l'a pas acquise au tarif en vigueur depuis 2003 ! c'est tout simple non ?" Ce n'est pas de l'information mais une opinion !

ou

"Cela rassure les tenants du système, leurs partenaires attitrés et assure à l'évidence la viabilité du système dans une dynamique de baisse constante des marges tout en préservant la capitalisation desdits fonds prédominants grâce à l'extinction des plus économiquements faibles. " Ce n'est pas une information mais une opinion !

ou

"Dans ces conditions, l'arrivée de la GMS sur le marché de l'OTC est évidente à court terme, les viscisitudes électorales pondèrent l'enthousisame des acteurs concernés" Idem, c'est une opinion et les chiffres qu'il te donne ne sont pas là pour t'informer mais appuyer son opinion.

Je comprends les réactions de pharmafc, Damien ou Rutufon, je suis parfois d'accord avec eux (par exemple sur les difficultés d'installation, les salaires des assistants et préparateurs) mais pas toujours sur les solutions... Pourquoi est ce important que ces derniers (pharmafc et Damien ont disparu ?) viennent s'exprimer ? Tout simplement parce qu'il s'agit de leur métier et qu'ils ont parfaitement le droit de dénoncer ce que eux pharmaciens assistants perçoivent (à juste titre) comme des injustices et surtout de donner des solutions.

Pourquoi le cas El gringo me rend perplexe ? Voilà quelqu'un qui travaille en parapharmacie (la concurrence ? ou pour un labo ?) et qui dans un élan de bonté vient nous informer (d'après toi) sur l'avenir funeste de ces espaces de santé de proximité que sont les pharmacies... Sans y voir un complot, on a le droit d'être intrigué !. Je m'interroge également sur la fréquence élevée de ses interventions. Prenons pharmafc qui se sent victime du quorum ou un titulaire qui lui se sent victime des LFSS successifs, qu'ils viennent se défouler sur ce forum, c'est normal. Mais voilà quelqu'un qui "soit disant" n'est pas concerné par les évolutions possibles de la profession et qui poste plus et plus longtemps que des personnes concernées et directement touchées par les difficultés actuelles...

Imaginons que je me prenne soudain de passion pour le monde agricole. Je me pointe sur un forum de producteurs laitiers en colères en leur disant que les exploitations familiales n'ont pas d'avenir et ce pendant plusieurs mois et en intervenant plus que le type qui va se retrouver à la rue avec les huissiers au cul. Il me semble logique qu'au minimum j'intrigue ces producteurs laitiers...

Message édité par : Lajaunie / 19-08-2010 22:11

requindesbois requindesboisicon_post
C'est sur que concernant le sujet EL GRINGO,on peut se poser pas mal d'interrogations...
rutuFoN rutuFoNicon_post
croire que el gringo tiens une para parcequ'il a mis parapharmacie dans son profil .................
(alors que l'on sait tous qu'il est dans le café !)

Moi maintenant je vais mettre porno-star
rutuFoN Is dead l officine a eu sa peau
RabinOvitch RabinOvitchicon_post
MDR rutuFoN !!

Oui Lajaunie, j'avoue être allé un peu loin dans mon raisonnement... :#
Mais même si il exprime ses opinions, ce que j'aime bien c'est que c'est bien construit :-P
Puis je dois avouer partager pas mal de ses idées en pensant que certaines choses son inéluctables... en faisant le maximum d'effort pour expliquer mon raisonnement et proposer des solutions
Ton exemple du lait et plutôt pas mal, heureusement que Gringo sait entretenir le mystère :b
dakaru dakaruicon_post
Le titre du sujet...A propos d' une indifférence généralisée.....

El Gringo, bravo. Certains ne sont pas indifférents à ton personnage.Tu fais le buzz à toi tout seul :-D

Je vous en ressers une tasse....bien serrée...forte en goût?

Message édité par : dakaru / 20-08-2010 12:24

RabinOvitch RabinOvitchicon_post
Quel succès ce gringo, un p'tit autographe ? :p

Pour infos, j'ai trouvé la pyramide des ages en question, même si elle date de 2002.... Il suffit de rajouter 8 ans à l'échelle :-P

Elle provient d'une source que vous connaissez bien ;-)

Je mettrais à jour le lien si je trouve plus récent !

http://www.ordre.pharmacien.fr/fr/pdf/etude_prospective.pdf
dakaru dakaruicon_post


Message édité par : dakaru / 20-08-2010 12:24

Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : RabinOvitch 

MDR rutuFoN !!

Oui Lajaunie, j'avoue être allé un peu loin dans mon raisonnement... :#
Mais même si il exprime ses opinions, ce que j'aime bien c'est que c'est bien construit :-P
Puis je dois avouer partager pas mal de ses idées en pensant que certaines choses son inéluctables... en faisant le maximum d'effort pour expliquer mon raisonnement et proposer des solutions
Ton exemple du lait et plutôt pas mal, heureusement que Gringo sait entretenir le mystère :b
 


La aussi, j'aurais tendance à faire une petite nuance. Doit t'on adhérer à une évolution sous prétexte que celle ci est inéluctable ? Le débat du médicament sur internet ou en GMS ne doit pas être centré sur le fait que ce soit ou non inéluctable mais sur le bénéfice ou non d'une telle évolution. C'est comme si au lendemain de la crise de 29, on nous avait dit de ne pas s'opposer au nazisme et d'y adhérer sous prétexte que celui ci était inéluctable... L'exemple est un peu extreme mais c'est le premier qu'y m'est venu.

En ce qui concerne le débat des médocs sur internet allez sur : http://www.apotheekmeysen.be/fr/Product/133207/1286/SINUTAB%20500/30%20MG%20COMP%2015.aspx

Lisez attentivement la description du médicament (à base de pseudoéphédrine)... C'est une honte ! C'est un exemple qui montre bien que toute personne se disant être un professionnel de santé doit s'opposer au médicament sur internet ou en GMS que cette évolution soit inéluctable ou non!

Message édité par : Lajaunie / 20-08-2010 18:54

Manager Managericon_post
Oui c'est édifiant...

Pas seulement sur internet. Un médicament n'est pas un bien de consommation comme les autres.

La meilleure manière de contrer tout ça est de mettre en valeur nos compétences et il faut bien reconnaitre que dans certaines officines ça ne transpire pas.

Lorsque vous délivrez imaginez que dans l'officine il y a un client mystère qui vous épie...
Winner Winnericon_post
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/JACQUIAU/17253
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/JACQUIAU/17274

A LIRE !!!

Edit : pour activer les liens laisser un espace devant http:

Message édité par : Manager / 21-08-2010 07:18

SB69 SB69icon_post
Citation : Winner 

http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/JACQUIAU/17253
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/JACQUIAU/17274

A LIRE !!!

Edit : pour activer les liens laisser un espace devant http:

Message édité par : Manager / 21-08-2010 07:18

 

merci pour ces excellents liens qui nous donnent une idée de l'à venir...
Panda_Ltd Panda_Ltdicon_post
je suis (du verbe suivre) cette conversation depuis son début et je lis avec un intérêt non dissimulé CHAQUE réponse. C'est édifiant, presqu'émouvant de constater que ce que tout le monde dit ici est exactement la réalité sur le terrain: tous hurlent au scandale, tous se tirent des balles entre eux, chacun prône la révolution, personne ne présente de solution (ou alors des phrases avec des mots issus du "dictionnaire des mots et phrases à sortir dans un forum pour montrer que vous êtes plus "culturés" que les autres"). Bref la liste est longue et je ne suis pas là non plus pour jeter la pierre aux autres,
mais c'est vraiment la cour de récré.

Il est évident qu'à les lecture de tous les sujets de ce forum, nous, pharmaciens, sommes ultra divisés, voire émiettés, éparpillés. Ne soyons pas étonnés que la GMS nous balayera sans aucune difficulté.

Ceci n'est qu'un simple constat. Ou "opinion", pour ceux qui perdent leur temps sur des détails insignifiants et hors sujet.
Nous avons besoin d'un leader, d'une figure, d'un meneur qui nous RASSEMBLE pour faire bloc contre ce qui peut apparaître à moyen terme comme une fatalité inéluctable.
Pour l'instant notre seul leader s'appelle POGNON; il divise pour mieux régner. Je comprends que tout le monde cherche à sauver le fruit de son investissement (mérité ou pas); mais personne ne veut comprendre que ce n'est pas en faisant cavalier seul qu'on peut espérer s'en sortir.

D'autre part, il faut que personne ne s'étonne de "l'indifférence généralisée". C'est normal que tout le monde s'en foute de notre sort. Nous (tous les pharmaciens) n'avons jamais sorti une action qui marque l'opinion publique ou la classe politique.
La grève de substitution et des gardes à légèrement fait frémir le gouvernement qui a annoncé de vagues reflexions, sans calendrier établi, sur la rémunération des pharmaciens. Deux actions que je trouve pathétiques et non constructives (je me suis déjà exprimé à ce sujet dans une discussion précédente). Et aussi arrêtons cette pharma tv, c'est un concept à des années-lumière de ce que j'appelle une action d'envergure.Ce n'est qu'une vaste fumisterie.
Faute de porte parole, ou leader comme je disais plus haut, nous ne pourrons jamais toucher les média.
Pourquoi ne pas proposer à une chaine de tv ou un journal un reportage sur notre condition? Pourquoi ne pas faire des interventions aux JT. Les producteurs de lait, dont j'admire le courage, la solidarité et la combativité, se sont servi de la médiatisation de leur conditions de rémunération avec des actions chocs et des reportages quotidiens pendant des semaines et résultats: ils ont obtenus une revalorisation de leur marge. C'est bien cela que nous demandons aussi, non? Ils ont su effacer leur divisions intersyndicales et personnelles pour se battre efficacement et obtenir gain de cause.

QUAND EST CE QU ON BOUGERA? QUAND EST CE QU'ON ARRETERA DE SE SAIGNER LES UNS LES AUTRES ET S'ETERNISER SUR DES CONVERSATION SANS QUEUE NI TETE NI FOND;?

Je ne veux pas être fataliste, mais juste un peu prévoyant: notre profession, faute de leader et d'actions concrètes sur le terrain, est condamnée; à moyen terme (10 ans maximum). La solution pour ceux qui veulent quitter le navire avant de couler est la reconversion. Perso, je suis prêt à engager une carriere d'huissier, une profession en pleine expansion en ces temps et promise a un bel avenir, surtout grâce à nous autres pharmaciens. Juste 4 ans d'études supplémentaires et voilà.

Pour conclure: regroupons nous pour faire porter très haut et loin nos revendications, et battons nous...

A bon entendeurs, tcho!

Jiongo BA
Be all what you can be, or die trying.


Message édité par : Panda_Ltd / 22-08-2010 01:53

SB69 SB69icon_post
En ce qui me concerne ma décision est déjà prise...
Le problème est de sortir de cette situation que je n'ai pas souhaitée...
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