Ce n'est pas le conseil qui est en cause : parfaitement légitime, il engage la responsabilité du pharmacien, nous sommes d'accord.

Si j'ai bien compris, ce qui est "interdit" est la préparation.
Si je fabrique un mélange d'huiles essentielles dans une solution huileuse, par exemple, je suis en infraction.
Si je fabrique des gélules idem.
Si je fabrique des mélanges de plantes... j'aurais tendance à dire idem. Même si elles sont libérées.

http://www.defensedelaprep.com/page_accueil

Dites moi si les choses sont différentes !!
Et également merci de signaler si vous avez le texte officiel ou un site officiel qui dit autrement ?

Pour Ami89 : concernant le mélange que le patient veut... tu as raison. Mais pourras-tu le convaincre de se limiter à 2 HE, alors qu'il en voulait justement 10 parce qu'il l'a lu dans son beau livre officiel des HE, écrit de la main même de Gattefossé ?

Message édité par : Saviglia / 17-07-2013 22:30

Message édité par : riep / 17-07-2013 23:44

Aaaah, enfin une réponse contradictoire !

Pharma-espoir, tu dis "Rien ne nous interdit de réaliser une préparation qui nous parait recevable si les produits sont non-listés ou listés à des doses exonérées. Ce sont des préparations simples (ou officinales si inscrites au formulaire)."

A ma connaissance, il n'existe pas de préparations "simples".
Les préparations officinales doivent depuis 2007 être inscrites au Formulaire ou à la Pharmacopée.
Sinon, en cas d'inspection, c'est au bon vouloir de l'inspecteur.
Même si ce n'est pas listé.
Même pour les huiles essentielles.

Ca c'est pour une interprétation "stricte" des textes.

Pourquoi prendre le cas de HE ? La différence pour les huiles essentielles réside juste dans le fait que le patient a plus de probabilité de venir te le demander, vu que c'est "à la mode".

Ok pour l'"exercice illégal de la médecine", j'étais à côté de la plaque.
Je voulais parler des indications que tu peux mettre sur de tels mélanges (si tant est que tu en fabriques).
En fait, tu ne peux pas mettre d'indications thérapeutiques sur le conditionnement.

A riep: pour les tisanes, j'ai trouvé ça, je suppose que ça fait référence ? (mais encore une fois, merci de me dire si j'ai tort)
http://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/d6465df0668996e75a6d3173122196cb.pdf

A Ami89 : d'accord, il y a une perte de compétence aussi chez les médecins. Ce n'est pas forcément une bonne chose.
L'état s'interroge sur l'encadrement de ces médecines douces.
http://www.strategie.gouv.fr/system/files/2012-10-02-_medecinesnonconvetionnelles-na290_0.pdf
La demande existe, et le fait qu'elle sorte du circuit médical (pour l'aroma ou la phyto notamment) ne veut pas dire qu'il ne développe pas.

Message édité par : pharma-espoir / 18-07-2013 16:45

Merci, merci pour vos réponses.

Donc le lien que j'ai donné correspond comme dit Aléatoire à une monographie en enquête publique. D'accord.
Normalement, l'enquête est close 3 mois après.
Donc la question à poser est : qu'en est-il ? Personne ne le sait. Sauf l'ANSM. Très bien.

Pharma-espoir, je suis perplexe.
Tu as peut-être raison, mais que faut-il penser de ces avis ?
http://www.ordre.pharmacien.fr/Nos-missions/Assurer-le-respect-des-devoirs-professionnels/Jurisprudence/205-Recevabilite-de-l-appel-incident

Sur la question des gélules d'HE, dans les 2 ils disent : qu'elles ne pouvaient être considérées des preps magistrales, "ni des préparations officinales puisque leur formule ne figurait ni à la pharmacopée ni au formulaire national" (p2 du 2ème avis) et aussi dans le premier : "dès lors qu'ils ne sont pas préparés selon les indications de la pharmacopée, à laquelle ne saurait être assimilé le recueil de recettes, même si celui-ci a fait l'objet d'une certaine diffusion, utilisé en l'espèce, ils ne présentent pas davantage le caractère de préparations officinales"

(d'accord, sur l'affaire il y avait plein d'autres choses qui n'allaient pas. Mais il me semble que dans cette décision l'Ordre considère "prep magistrale", ou "prep officinale", ou "médicament sans AMM" et pas d'autres cas de figure)

Message édité par : Saviglia / 18-07-2013 17:03

Message édité par : Saviglia / 18-07-2013 17:04

Ami89, je pense que nous sommes d'accord que en cas de préparation magistrale il n'y a pas de problème. Est-ce bien ce que tu voulais dire ?

Mais si on résume : que faire devant une demande de préparation de mélange d'HE sans prescription médicale ? Deux attitudes sont possibles :

- je ne délivre pas car ce n'est pas inscrit à la Pharmacopée ou au Formulaire, et par conséquent ce n'est pas autorisé.

- je délivre (en accord BPP, état physio du patient, composition, etc.) et si jamais on vient me chercher des poux sur des motifs purement règlementaires, je peux invoquer le vide juridique (cf législation européenne sur les preps) et j'ai de bonnes chances de gagner.

Chapeau à ceux qui choisissent la deuxième option, mais ils sont rares apparemment.

Bonjour Dinosorus5CH,

La liste de l'article L4211-1 est celle des HE réservées à la dispensation en pharmacie, ok. Toutes les autres sont en vente libre.

Bien sûr que les mélanges d'HE peuvent être réalisés par la pharmacien dans le cadre de préparations magistrales, avec la bénédiction des autorités.

Pour les préparations à l'initiative du pharmacien ou du patient, qui relèvent donc des préparations officinales, les textes français ne prévoient pas de mélanges d'HE.

(Ils ne prévoient pas non plus de mélanges de plantes, à bien y regarder).

C'est une aberration, comme tu l'as constaté, et qui est bien expliquée dans le lien que tu as donné. Il en est tout autrement au niveau européen, où ce type de préparations serait autorisé, toujours d'après le même lien.

Donc réaliser ce type de preps est défendable, mais pas autorisé pour autant. Ce qui ne veut pas dire que c'est expressément interdit...

C'est vrai que répondre à un patient qui vient avec une formule d'HE, lorqu'on a un préparatoire en bonne et due forme, "ah bah non, on fait pô, c'est interdit" (je suis volontairement dans la provoc, mais c'est juste pour pousser le raisonnement)... laisse une image du pharmacien "vendeur de bonbons", comme tu dis.

Surtout dans la mesure où on vend allégrement les HE en pharmacie en conseillant de les mélanger...