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Enquête Quotipharm à l'intention des adjoints...#8833

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olihulk olihulkicon_post
Je pense quand même que bobo et révolutionnaire sont plus progressistes que libéraux décomplexés. En tout cas, c'est tellement plus romantique.

Question bête, Pharmaceutic, plutôt que de surenchérir avec un miroir de 700, pourquoi ne pas ouvrir ton capital et laisser entrer progressivement un jeune comme associé (sans le truander si possible). Bon, je suis pas un spécialiste de la gestion mais d'abord ça te donne un petit pactole de temps en temps, ça t'évite de payer des charges qui ne profitent à personne et donne une motivation et un avenir à ton partenaire. Sans compter le confort de vie. D'accord tu auras moins de blé au mois mais le golf, c'est pas si cher que ça, si ?

Je vais d'ailleurs soumettre une proposition pour le coup révolutionnaire. Super, je savais pas comment l'amener celle-là.

Interdire la salariat ! Plus de boss et employé ! Parité !
Contraindre tous les pharmaciens à s'associer par tranche de population et/ou chiffre d'affaire



Comme ça quand Ginette, Jean-Paul et Toussaint demanderont si tu es pharmacien, tu pourras enfin leur répondre oui, puisque pour eux, un pharmacien ne peut être que celui qui possède une pharmacie (ou sa femme à la rigueur), qui est bien habillé et brasse plein de sous (bon, on sera pas aussi gourmand).

On va encore bien sûr me sortir que je suis crypto-communiste, admirateur du grand soir, blablabla. Ce qui il y a de prévisible avec les Tatchériens, c'est que dès que tu n'abondes pas dans leur sens, tu es un terroriste d'action directe. Comme quoi le Mc Carthisme, c'est pas moderne, mais ça a la vie dure. Ok, pardon, c'était pour déconner, je vais pas me vautrer dans le cliché de mon côté.

Quoi qu'il en soit avec ma réforme, le gâteau est également partagé par tous, la compétition ne sert plus à rien, si tu gagnes plus, hop, un associé t'arrive, c'est carrément, osons le dire, chrétien comme nouvelle politique. Bref, c'est tellement beau(bo ?) que malheureusement ç'a n'a aucune chance de passer (par conservatisme ?).

Pour cause, ça n'a que des avantages :
-contrôle des dépenses : pas d'intérêts de faire plus de chiffre, on fait comme les catégories au Judo, on va au maximum sans dépasser.
-confraternité : nous nous aimons mes frères, on gagne le même CA; libre à chacun de rentabiliser l'EBE.
-répartition de facto de zones couvertes. Plus d'intérêt de concentrer et de faire des monstres qui bouffent les petits. Car la concurrence n'aura plus de sens. Je pense qu'on préfèrera bosser pépère à deux voire trois à la cambrouse ou semi-rural que se foutre sur la gueule à dix (quand vous voyez la taille de certaines, c'est au moins le nombre de "titus" qu'il faudrait).

Ceux que ça emmerderaient grave, vous imaginez bien qui : les Bouygues de la bulle officinale,les Rumsfeld des SEL, les Hun JinTao de la gestion du personnel qui malheureusement détiennent les pouvoirs de décisions. C'est pas des réacs, les mecs !

Bref, quand on y pense, pas si nombreux que ça. Je suis sûre qu'il y aurait même des titulaires qui tirent grave la bourre en bossant 70 heures hebdomadaires qui serait bien content (à condition qu'on renfloue leurs dettes). Vous voyez que je comprends la détresse des Titus, enfin ceux qui sont dans la mouise.

C'est certes, un peu candide mais en ficelant bien le truc...Ca coûte rien d'en parler, tou'd'façon. Et faisable, c'est faisable, c'est juste que ça plairait pas trop aux Davossiens.

Bref, comme dirait l'autre "I have a dream".
Et la comparaison est d'autant plus justifié qu'aujourd'hui nous sommes bien les nègres de ces missiers.

Viva Zapatta !

rutuFoN rutuFoNicon_post
"Interdire la salariat ! Plus de boss et employé ! Parité !
Contraindre tous les pharmaciens à s'associer par tranche de population et/ou chiffre d'affaire "


hulk je crois que tu peux faire plus simple : libre installation et tu verras il n'y aura que des associés ou des pharmaciens collaborateurs.

La majorité des assistants le sont car il n ont pas d'autre choix que d'accepter leur situation .
rutuFoN Is dead l officine a eu sa peau
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Hey!!! l'homme vert, qui sort de nulle part, je vais te répondre de façon assez brève... Je suis pour l'ouverture du capital aux salariés... Je pense que tu dois ètre surpris...Mais si tu veux en débattre, ça me fera plaisir de t'expliquer pourquoi, c'est bénéfique l'esprit d'équipe.. Par contre, si tu pouvais éviter tes grands discours pourris et illisibles, tu rendrais service à pas mal de lecteurs.. Ou alors, repart dans ton hibernation parce que ta diarrhée verbale, on s'en fout!!!
pharmaco
bob bobicon_post
Citation : pharmaceutic

Hey!!! l'homme vert, qui sort de nulle part, je vais te répondre de façon assez brève... Je suis pour l'ouverture du capital aux salariés... Je pense que tu dois ètre surpris...Mais si tu veux en débattre, ça me fera plaisir de t'expliquer pourquoi, c'est bénéfique l'esprit d'équipe.. Par contre, si tu pouvais éviter tes grands discours pourris et illisibles, tu rendrais service à pas mal de lecteurs.. Ou alors, repart dans ton hibernation parce que ta diarrhée verbale, on s'en fout!!!


pharmaco, je sius de tout coeur avec toi mais pour etre totalement franc la prose de notre amis est plutot bien chiadée. En comparaison avec certains qui radottent
Citation : rutuFoN

"Interdire la salariat ! Plus de boss et employé ! Parité !
Contraindre tous les pharmaciens à s'associer par tranche de population et/ou chiffre d'affaire "


hulk je crois que tu peux faire plus simple : libre installation et tu verras il n'y aura que des associés ou des pharmaciens collaborateurs.

La majorité des assistants le sont car il n ont pas d'autre choix que d'accepter leur situation .


parce que la libre installation revée par certain je l'attends ..... Rutufon ce jour la si tu n'as pas les coui.... bien en place c'est la mort assurée et a la fin point de droit au chomage.
Ta madeleine de proust conduit les anciens adjoints au chomage a des ex-"titulaires " qui n'y auront pas droit.
Au lieu de repeter la meme rengaine faites vos preuves .
Ce discours simpliste devient tres chiant.

Message édité par : bob / 29-01-2010 10:25

pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Oui, c'est vrai je n'aurais pas du critiquer la forme de ton post... Mauvaise journée, hier...
pharmaco
Manager Managericon_post
Moi, vous le savez l'installation tout ça..ça ne me concerne pas.

A vous lire, tous ou au moins la plupart, je me demande si on ne vous glisse pas un implant pendant votre sommeil à la fac, un implant de "chacunmagueule".

Les adjoints demandent :
- à ce que le quorum soit levé pour pouvoir s'installer...gratos ou qu'on plafonne le prix des officines...
- à ce que le numérus clausus à l'entrée en fac soit réduit...
- bref protectionnisme...protégez moi mais surtout ne protégez pas les autres...

Les titulaires disent :
- que les adjoints sont des loosers qui n'ont pas les c......s de s'installer...
- que le quorum c'est juste pour le maillage...
- qu'il faut bouffer la petite officine d'à coté pour y arriver et pis casser les prix et pis augmenter les heures d'ouverture...
- que les salariés sont des fainéants et peut-être même des voleurs...
- qu'ils font tous 70H par semaines... alors vous avec vos 35H...
- que surement l'année prochaine... alors bon, non vous comprenez...on ne peut pas...

Qui a parlé d'équipe?

Pour faire des propositions crédibles, il faut faire des propositions équilibrées...sinon dialogue de sourd...Hein?
ERNAM ERNAMicon_post
Tu oublies de dire que les adjoints disent des titulaires:
que ce sont des vieux C**S qui veulent faire la culbute et qu'ils profitent d'une situation de rente
qu'ils sont de meilleurs golfeurs qu'ils ne sont pharmaciens
que c'est de leur faute si l'on en est là et qu'ils ont connu l'âge d'or de la pharmacie.
qu'ils ronflent dans le bureau...

Bien sûr y'a des gars qui s'installent plus facilement que d'autres, et bien tant mieux pour eux.

Il y a un moment où il va falloir qu'on arrête d'être bête, adjoints comme titulaires, et qu'on s'organise sinon c'est le marché qui va s'organiser tout seul en faveur d'une poignée de pharmaciens et au détriment du plus grand nombre.
olihulk olihulkicon_post
Tu as raison, Manager. C'est chacun pour sa gueule.

C'est pour ça que, comme le dit notre aimable poëte, érudit de la grande littérature (gestion, compta, merchandising, bandes de caisse...) et si élégament avec ma diarrhée verbale dont il a parfaitement saisi toutes les subtitilités, je propose de remettre tout à plat et que tous les pharmaciens aient le même statut, rang social et quasiement le même revenu. Je pense pas qu'il y ait plus équitable et généreux comme proposition.
Mais je comprends que ça emmerde ceux qui le sont moins.

Manager, si tu veux maintenant dire qu'on se préoccupe pas des autres membres de l'officine dans ces débats, euh, tu as raison.

C'est, j'ai envi de dire, un autre sujet lorsqu'on aura avancé sur celui-ci.

Sache simplement une chose tout bête et tout humaine. Si les pharmaciens obtiennent la parité, peut-être que la nouvelle génération qui sera moins riche, moins pédante, moins optue, pourrait devenir un peu plus conciliante et généreuses avec les prépas. Tu comprends bien qu'avec les dinausores et les réacs qui sont en place, ça risque quand même moins de vous arriver.


Rutufon, tu as peut-être raison, mais j'ai mis ma petite réponse sur le sujet d'à côté avec des bémols.

J'attends tes propositions pour ouvrir ce capital et les conditions, Pharmaceutic, pas tes insultes. Je sais pas si un titus qui critique systématiquement ses confrères salariés a plus de crédibilité à s'exprimer dans un thème de discussion qui se nomme "L'avenir du métier de pharmacien adjoint".
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Je ne suis pas si éloigné de ce que tu penses... Les séniors devraient ouvrir le capital, petit à petit, à leur adjoint dans certaines officines, car il faut quand mème que la taille le permette... De plus, il faut aussi que ce soit la volonté de l'adjoint, parce que beaucoup refusent.. De toute façon, à l'heure actuelle, le problème majeur est le prix de céssion trop élevé des officines mais ça ne durera pas... Il va y avoir une auto-régulation comme dans tout système libéral-capitaliste ( oh, le gros mot )... Quant à une rémunération equivalente entre quelqu'un qui apris des risques en achetant et un fond... et l'autre, là tu sais ce que j'en pense...
pharmaco
ERNAM ERNAMicon_post
Enfin tu voudrais que le statut du pharmacien adjoint disparaisse? pourquoi pas? Mais ça revient aussi à imposer tout un tas de responsabilités et d'emmerdes à des confrères qui n'en ont pas envie.

Et les pharmaciens qui sont à temps partiel par choix, on les oblige à passer à temps plein, sinon on les vire??

Et s'il y a ouverture obligatoire du capital aux adjoints, est ce que les adjoints ne viseraient pas naturellement plus volontiers les grosses structures? Cela ne nuirait il pas à la qualité de service des petites officines qui les employaient?

Toujours en cas d'ouverture obligatoire, on vend à qui? à son adjoint, au plus offrant, à celui qu'on aura choisi?

La grogne des adjoints monte, c'est normal...Il faudra y remédier pour l'intérêt de tous. Je pense que les SPF PL pourraient être un premier élément de réponse.

PS: mon post était en réaction de celui d'olihulk et s'est croisé avec celui de batman


Message édité par : ERNAM / 29-01-2010 09:52



Message édité par : ERNAM / 29-01-2010 09:56

ElGringo ElGringoicon_post
Citation : Manager 
A vous lire, tous ou au moins la plupart, je me demande si on ne vous glisse pas un implant pendant votre sommeil à la fac, un implant de "chacunmagueule".


Esprit Concours !!! :-D

Quand c'est acquis c'est pour la vie

Plus une bonne dose d'individualisme exacerbé propre au milieu médical ... ;-)
El Gringo
ERNAM ERNAMicon_post
J'en entends encore les voix au fond de l'amphi...SEL SEL SEL SELECTION...
olihulk olihulkicon_post
Ernam, il faudrait quand même savoir si on fait ces longues études pour être pharmacien comme métier ou comme passe-temps. Quant aux responsabilités, bah oui, on est sensé les avoir choisi dans ce job.

Cependant ceux qui veulent le faire en pointillé, y'aurait tjrs le moyen de remplacer (surtout si sa présence devenait réellement indispensable, Cf la rétribution au comptoir), et pour les cools, s'associer veut souvent dire partage du temps de travail (j'ai des exemples actuels), donc le temps partiel, c'est faisable.
Enfin, si je comprends bien, et j'en ai déjà parlé, ceux que le changement dérangerai ce sont ceux qui n'ont pas besoin de bosser. Bah excusez nous autres, mais nous on a pas le choix.


Pharmaceutic, Ok pour moi mais on a vu ce que l'autorégulation du marché a donné ...et dans ce cas c'est encore plus faussé car il s'agit d'un libéralisme tronqué, puisqu'on empêche l'installation, donc la loi du marché de se faire.
Alors, on est dans le libéral et dans la protection suivant les besoins. Les besoins de ceux que ça arrange, bien sûr.

Quant à rémunérer plus ceux qui prennent plus de risque, certes, mais le mieux est de ne pas se poser la question et que l'on le prenne tous sans toutefois qu'il soit délirant.

Regardons simplement les médecins. Le coût d'une installation va de 0 à 20000 euros en moyenne (du moins chez moi). Alors bien sûr c'est un risque et s'ils sont complètement neuneus, ils peuvent être dans une zone surmédicalisée où ils ne verront personne ou envoyer chier tout le monde parce qu'ils sont misanthropes (ça arrive), mais leur tentative ne va pas les mettre minable financièrement pour la vie entière.

Mais bon, la différence avec eux, c'est qu'ils sortent égaux de l'université et que parmi les généralistes, je ne connais pas de hierarchie. Je vais pas vous faire en plus de l'égalité, le couplet de la liberté (d'installation) et de la fraternité, mais ce sont bien les lois de notre république sur lesquels le secteur de la pharmacie pisse.
PharmaFC PharmaFCicon_post
un risque ? pharmaceutik..quel risque? nombre de pharmacie fixe, quorum, 3000 clients par pharmacies,pas de créations, contrôle des transferts, prix fixés, marge brut fixé, clients envoyés par les médecins ne payant rien, organisme payeurs....tu veux prendre de vrais risques? demandes avec nous la libre installation des pharmaciens sur tout le territoire ...et la tu verras ce que c'est que la libre, égalitaire et saine concurrence, le vrai libéralisme que tu te plais à mettre en avant ....la tu pourras dire je suis meilleur que mes confrères...mais pas dans ce système actuel hyperprotégé de rente de situation... ou le seul risque est d'acheter trop cher....ou la seule condition pour s'installer est d'avoir un apport énorme ou d'être bien né.......n'ayez pas peur de la suppression du quorum, il apportera du dynamisme, du renouveau, une concurrence stimulante, il vous poussera dans vos retranchements, vous forçera à changer votre approche du métier et de vos collaborateurs, vos certitudes.....voyez le comme une occasion de montrer que vous etes vraiment de bons gestionnaires, compétitifs et compétents...........

les monopoles et rentes de situations sont destinés à disparaitre...un jour ou l'autre...c'est dans la logique de l'histoire.....inutile de résister....il vaut mieux l'accepter et l'anticiper....
Gnoutos Gnoutosicon_post
Citation : PharmaFCla tu pourras dire je suis meilleur que mes confrères...mais pas dans ce système actuel hyperprotégé de rente de situation... ou le seul risque est d'acheter trop cher....ou la seule condition pour s'installer est d'avoir un apport énorme ou d'être bien né.......n'ayez pas peur de la suppression du quorum, il apportera du dynamisme, du renouveau, une concurrence stimulante, il vous poussera dans vos retranchements, vous forçera à changer votre approche du métier et de vos collaborateurs, vos certitudes.....voyez le comme une occasion de montrer que vous etes vraiment de bons gestionnaires, compétitifs et compétents...........


Je partage la fin de l'analyse avec toi : la concurrence créera une émulation et une amélioration de la qualité du service rendu au patient.
Par contre je suis contre l'abolition du quorum, car je pense qu'il permettra à des jeunes de s'installer, mais les victimes ne seront pas les grosses pharmacies avec des investisseurs à leurs têtes, mais les pharmacies sur le fil du rasoir à qui tu prendras la clientèle qui lui empêchait jusque là de mettre la clef sous la porte et qui provoquera du chomage.
Toi qui t'installe vivotera pendant quelques années le temps que ca prenne (avec des incertitudes tout de même) et ton voisin fermera pendant ce temps.
Ca sera ca ou l'inverse !
Je pense que la solution pour que les adjoints s'installent c'est la baisse des prix de vente, liés directement à la suppression des montages financiers en SEL SELAS et compagnie.. et rétablir le fait qu'un pharmacien ne puisse pas détenir de parts dans une seconde officine.

Il n'y aura plus d'acheteurs pour les pharmacie trop chères, car mis à part les investisseurs, qui pourra avancer de telles sommes : personne !
Les prix baisseront forcément : le problème c'est qu'actuellement, même trop chères, les pharmacies trouvent encore preneurs !
bob bobicon_post
Citation : PharmaFC

égalitaire et saine concurrence,


le reste du post c'est du rechauffé 251 fois mais ça si tu y crois bravo.
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