toujours aussi excessif ,bixente ,qui parle de peine de mort :j'envisage simplement la sanction à appliquer par rapport au devoir qu'a une salariée par rapport à son employeur .Tant qu'aux prudhommes ,cela fait déjà deux mois qu'elle nous en a menacé par téléphone ,je lui ai dit que c'était son droit :j'attends toujours .

pour l'anecdote ,une de ses collègues l 'a croisée ,samedi soir ,le 08/08 ,en boite de nuit ,en plein arret maladie .

certainement ,pour remonter son désarroi ...

Je me borne de rappeller que avant que de porter un jugement définitif, il est de bon ton et même simplement honnête d'entendre les deux parties. Je constate ici que le mot licenciement est employé avec une certaine désinvolture et que certains considèrent sans doute cela comme une chose normale.

il n'y a aucune désinvolture dans notre attitude ,mon cher Bixente :cene fut pas une partie d eplaisir cet été et cela ne l'est toujours pas ,nous aurions préféré profiter de sa présence pour travailler plus à l'aise ,nous et nos autres préparatrices .Je rappelle aussi que je l'ai appelée trois fois pendant cet arret maladie pour que nous discutions et j'attends toujours sa réponse .Enfin, nous allons encore attendre .

mais je te rassure ,il n'ya rien de normal dans le mot licenciement ,ce n'est qu'une conséquence ou une sanction méritée à l'évidente insolence d'une salariée qui veut faire "ch...r" ses gros" c..s" de patrons ,je suppose 8-)
je préfère donc lui laisser la liberté de trouver chaussure à son pied , et peut etre se rendra t'elle compte aussi que l'on sait ce que l'on quitte mais qu'on ne sait pas ce que l'on retrouve .

Et puis ,le constant sous entendu patron =s....d ,ça devient un peu gavant ,à force .Je me borne aussi à te rappeler que si l'autre partie veut s'exprimer ,il semblerait qu'il y ait un excellent site pour le faire .

Si j'ai parlé de licenciement, c'est que c'est la sanction "logique" pour un abandon de poste, rien de plus.
Je suis salarié, j'ai été licencié d'une para, donc je sais ce que c'est, je connais les patrons pourris et les "non" pourris.
D'un point de vue objectif, avec les éléments rapportés, la situation est certainement très compliqué pour Corto, il ne faut pas oublier, que derrière, il y a toute une équipe qui travaille et soufre et elle, elle prend du bon temps aux frais de la sécurité sociale et donc aux frais de ce qui travaillent...
Même si elle a SES raisons pour agir ainsi, j'ai du mal à comprendre...C'est l'escalade dans la bêtise humaine...

Bon courage Corto

d'accord avec toi ,Farmaldo ,ce qui me choque le plus ,c'est bien cette attitude de betise : elle sait pertinemment qu'elle peut trouver une solution de séparation type rupture conventionnelle ...mais non ,elle fait payer à l'ensemble de l'entreprise SES raisons ,qui malheureusement n'ont rien a voir avec son emploi .

Le fait est qu'en pharmacie c'est un travail D'EQUIPE.
Dans un métier où nous nous devons d'avoir une ouverture d'esprit et être à l'écoute
il faut savoir mettre ses problèmes de côté ou bien en parler une bonne fois pour toute...
Mais ce n'est certainement pas dans le mutisme que ses problèmes vont s'arranger.
Un bon dialogue à son retour s'impose avant tout.
Bonne journée :-D

dernière nouvelle ,prolongation de l 'arret maladie jusqu'au 31/08/09 !!!

Comme quoi..

comme quoi ,le foutage de gueule continue (enfin ,du point de vue du patron ,bien sur ).. mais c'est pas grave ,on a trouvé un cdd pour la remplacer .Elle peut nous le prolonger jusqu'à plus soif ,il y a bien un moment ou la sécu va commencer à regarder !!! 8-)

Je crois que chacun à droit à la présomption d'innocence, c'est la raison pour laquelle tant que vous n'avez pas eu de discussion franche, tu devrais essayer de na pas avoir d'a priori

Je comprends bien que lorsqu'on a une entreprise à faire fonctionner ça n'arrange pas vraiment.

Pour notre part ici comme le dit justement Bixente nous ne pouvons être juge en ayant un seul point de vue.

Il nous est juste possible de compatir, de comprendre les positions, de donner des informations, etc. Mais au final ce sera bien à vous de trouver l'issue à cette crise.

Pour revenir à la prolongation, puisque je vois bien que l'urticaire prend le dessus, as-tu essayé de contacter des tiers : le médecin, la famille, les amis?

Peut-être y a t'il une explication à ce comportement.

oui ,j'ai eu le père ,c'est meme lui qui m'a appelé deux jours après l'arret de travail initial de sa fille ,

il m'a juste dit qu'il enregistrait la conversation au cas ou ,et que sa fille était au plus mal ,à surveiller comme de l'huile sur le feu ,prete à faire une grosse bétise . Bref ,j'ai bien compris que le monsieur ne savait rien de la sitution ,mais défendait violemment sa fille .

j'ai eu le médecin le meme jour ,car les propos du père m'inquiétait :il m'a dit que c'était un petit coup d emou et que tout allait s'arranger ....

question dialogue et renseignement ,je suis allé aux nouvelles . On fait ce qu'on peut !

C'est cuit, la relation est consommée.... rien ne sera plus comme avant :-(

je viens de rappeler le médecin,comme me le proposait Manager, il ne m'a rien dit ,secret professionnel oblige ,si c e n'est que le médecin de la cpam a validé l'arret maladie et que le médecin m'a dit "on vous la renverra quand elle ira mieux ".

Comme on dit les souffrances physiques ça se voit tout le monde comprend et compatit, les souffrances psychologiques...

et donc ce serait ces maux précédemment indiqués qui empêche cette "gentille" fille de prévenir ne serait ce que deux ou trois jours avant la fin de son arrêt de travail précédent????
A mon humble avis,c'est spécialement fait pour faire chier a en mourir corto!!!!!
Heureusement que tu as trouvé quelqu'un en cdd...

Au fait qu'en est il d'une recherche de travail alors qu'on est en arrêt maladie,n'y a t'il pas qq chose de contradictoire?!?

Y a t'il une logique à défendre l'indéfendable parfois?!?

et oui ,Norbert ,plus que l'arrét maladie ,ce qui choque à lapharmacie ,c'est l'atittude volontairement "je vous "emm....e" tous " .Nous essayonsd e communiquer ,elle fuit !

tant qu'aux c.v envoyés pendant une période d'arret maladie ....je ne pense pas que cela soit interdit ,c'est une fois de plus inconvenant :elle veut partir ,puis qu'on est des méchants ,on trouve la solution qui l'arrange le plus :rupture conventionnelle par exemple .
mais non,on se sert d'un système de protection social qui lui permet de rester à la maison ,de sortir en boite le samedi soir (si,si ,vue par sa collègue de boulot) et de voir venir : là ,c'est carrément ,je le répète et le répèterai encore :du foutage de gueule .

tant qu'au cdd que l'on embauche au 1 er seotembre pour 4 mois (on ne sait jamais ),si la satisfaction est au rende z vous ,il y a des chances pour qu'on la garde et que l'autre continue ses pérégrinations recherche d'emploi ailleurs : de toute façon ,je suis sur que comme les choses s'engagent ,recherche d'emploi ,menace des prud'hommes ,etc,etc ..... elle ne veut pas revenir ,mais juste nous faire "ch..r" un max !

question d efaire payer ce sale patron qui la payait au dessus de son coeff avec un treizième mois !

n'en déplaise aux grincheux ,mais sans jouer la pleureuse ,c'est pas le style de la maison :mais là,trop bon ,trop con !

Si je peux me permettre, moi qui ne suis pas du secteur pharma.... :-?

Je pense que dans n'importe qu'elle structure privée qui ne bénéficie pas dela protection d'un Ordre puissant (mais cela n'a rien de péjoratif, bien au contraire !!! :b ) ) il y a bien longtemps qu'une salariée ayant un tel comportement est été mise à la porte au plus vite !!

Pour information corto, il existe des cabinets de médecins experts, agrée par l'Etat et propres à chaques départements (trouver une liste ne devrait pas être difficile) dont le rôle est de contrôlé la presence de l'employés à son domicile pendant son arret de travail. Il te suffit de les mandater pour qu'ils effectuent la mission pour toi (et pour la SECU surtout), en garantissant le respect de la personne et en respectant le secret médical.

Non, je ne suis pas un monstre sans cœur, bien au contraire, on me trouve toujours trop gentil :-kiss) !!
Oui je peux comprendre les maladies, les coups de bleus, les problèmes psy passagés ! Quand je serais patron (oui, j'ai l'ambition de... c'est mieux que de vouloir s'engluer au même niveau :-P ) je serais pour le dialogue. Je suis plus ou moins chef d’équipe à ce jour dans une PME et je communique très fortement avec mon équipe :
Tu es malade ? Tu ne te sens pas bien ? ok, combien de temps il te faut pour revenir en forme avec nous ?..
C’est mieux qu'une irresponsable qui se tire du jour au lendemain, t'ignore et rajoute des arrêts dont le but visible est d'être suffisamment en forme pour aller prendre sa cartouche en boite !! :#

Mais là, on est clairement face à une personne malhonnête, qui profite et n'a aucune notion de respect des autres, de son équipe, de ses collègues et de son patron qui la paye et la fait vivre (même si en retour elle l'aide en vendant... enfin elle est supposée le faire)
Certes, on a que la version à corto mais quel serait l'avantage pour lui de venir nous inventer cette histoire ? :# Et même si j’avais les deux versions à moins qu’elle ne soit clouée au lit depuis 3 mois pour une bonne raison, même un problème d’ordre affectif ou moral, au bout d’un moment il faut passer le cap et savoir se relever.
Je travaille dans la communication et j'en connais les principes . Connaitre les deux versions et se faire un jugement après... Mais dans ce genre de cas je crois que la communication a été interrompue volontairement de sa part. Vous ne trouvez pas cela bizarre ? du genre, j'assume pas ce que je fais ?


Peut-être que je prends partie ! Mais si j'avais fait des études de pharma, je ne serais pas encore gérant mais j'aurais le même point de vue.
Peut-être même pire !! Parce que madame ne fait pas chi** QUE son méchant patron qui l'exploite et la rend malade, mais en fait gentiment profiter toutes ses collègues ! Et c’est peut-être ca le pire, quand on est une équipe, on pense équipe.

Voila, ce n'est que mon avis, mais si je me suis permis de vous le donner c'est que vos discutions me font réagir fortement par moment. Peut-être ais-je réagis trop fort mais je tenais à vous donner mon point de vue qui est croyez moi, bien extérieur à votre industrie et je vois vraiment tout cela avec le recul nécessaire. Si je suis allée trop loin je m’en excuse par avance.
Je suis quelqu'un issus purement du privée et qui adore le libéralisme (avec certaines contraintes bien sûr, pas du pur libéralisme à l'américaine !!), ya longtemps que ce genre de personne individuelle aurait sautée de mon entreprise lol.

Désole si je choque, mais peut-être ça allimentera votre débat! :-) :-D

Message édité par : RabinOvitch / 19-08-2009 14:01

ok ,rabinovitch ,tu exprimes très clairement ce que je pense etre la situation dans laquelle on se trouve !

mais sachant que le système peut l'emmener à prolonger cet arret maladie pendant plusieurs mois ,voir quelques années(3 ans ,je crois ) peut etre alors qu'une inaptitude au travail sera révélée :auquel cas ,je ne vois pas quelle solution de dialogue est envisageable .

ce qui est sur ,c'est qu'elle est mal moralement :envoyer des c.v dans les pharmacies du secteur tout en prolongeant son arret maladie montre qu'elle est déboussolée .Mais cela ne résoud en rien sa sitution ,ni la notre d'ailleurs

Il faut malheureusement, toujours eliminer les brebis galeuses......

Ah.... Pharmaceutic.... ton humanité me manquait....

Si je résume la situation, en reprenant les posts :





Bref, deux arrêts de travail.
De plus, tu nous dis, et je te cite :



Donc, état psychologique plus que précaire.

On continue :



Donc, la Sécurité Sociale reconnait le caractère régulier de cet arrêt de travail.

Comment vous, professionnel de santé, officier de Santé Publique, ne pouvez-vous pas comprendre le caractère licite de cet arrêt de travail ?
Si tu la vires, sans motifs valables donc puisque tout est correct et qu'elle ne passe pas à l'acte (puisque son père envisage la possibilité) et qu'elle va demander justice, je pense que tu vas en prendre plein le c... Et je ne suis pas sur de pleurer pour le coup...