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Quels droits si pas de contrat de travail ?#5420

8Contributeur(s)
Delphine66Manageralchimiste9902edaudeElGringoPharmaGuideurblinketteSANDYone
4 Modérateur(s)
ManagerchatBixente64bultus
Delphine66 Delphine66icon_post
Exemple :

Un Pharmacien Adjoint travaille 3 jours dans une Pharmacie et jette l'éponge pour incompatibilté d'humeurs. Cet Adjoint devait être embauché en C.D.I. mais n'avait pas encore signé de contrat de travail. Après maintes disputes, le Titulaire refuse de payer le salarié pour les 3 jours effectués. Que faire ?
Delph.
Manager Managericon_post
Ces trois jours sont dus, ils ont été effectués en période d'essai.
Si pb conseil des prudhommes.
alchimiste9902 alchimiste9902icon_post
Bonjour,

Bonnes fetes à toutes et à tous,

J'ai remarqué que les titulaires ont la mauvaise habitude de signez assez tardivement (selon mon experience personnelle, jusqu'à une semaine ...!), les contrats.

J'ai meme eu l'experience d'avoir la mauvaise surprise, avec l'un mes emplyeurs d'avoir à signer un contrat CDD qui ne correspondait pas aux engagements oraux sur lesquels je m'etais entendu avec lui. C'etait un remplacement de 4 semaines, au bout de 5 jours de travaille le titulaire me demande "si c'est possible de ne faire que 2 semaines). Du coup je n'ai pas eu le choix que d'accepter de signer le contrat presenté (en effet j'ai parcouru 500 km pour effectuer ce contrat et arretr au bout d'une semaine etait vraiment non rentable si j'avais refusé de signer ...). Depuis je ne me deplace plus avant de recevoir un "precontrat" signé contenant tous les elements de l'accord oral).

Manager Managericon_post
Si vous voulez être tranquilles demandez une promesse d'embauche reprenant l'essentiel des points discutés.
edaude edaudeicon_post
Et, que pensez-vous d'un contrat obtenu 1 mois après embauche? Après la première fiche de paie???
Et, 3 semaines après l'avoir lu, je ne l'ai toujours pas signé car il n'y a pas été reporté ma seule volonté: que soit marqué que je passe du coef 550 pendant ma période d'essai à 600 ensuite...
Le titulaire ne me demande pas le contrat en retour et reste très lointain...
Delphine66 Delphine66icon_post
Merci pour les renseignements. ;-)
Une promesse d'embauche est vraiment valable ?
Delph.
ElGringo ElGringoicon_post
Certain qu'il vaut mieux avoir une promesse ou une lettre d'embauche avec type de contrat , nb d'heure par semaine date de début salaire et avantages.
Non obstent que cela n'engage le titulaire qu'à vous embaucher 1 heure s'il le souhaite ...
Mais il y aura rupture de la période d'essai et à son initiative (cf assedic)
De plus il faut demander dès la première minute d'embauche l'exemplaire qui revient au salarié de la Déclaration Préalable à l'Embauche qui comme son nom l'indique doit être remplie par le titulaire ou un de ses fondés de pouvoir comme le comptable par exemple AVANT le 1er jour et la 1ère Heure d'emploi !
Sinon c'est Inspection du Travail pour travail au Noir et ça fait mal au chéquier !!!
Cette déclaration est OBLIGATOIRE sinon c'est du travail illicite au NOIR

Dans le même genre même pour 3 jour, il doit y avoir tous les papiers de rupture de contart et bien vérifier l'affiliation et la cotisation prorata temporis à toutes les caoisses notament Retraite que certains "oublient" même si cela est retenu sur le bulletin de salaire !
Donc une vrai embauche et une vrai rupture en bon et dû forme même pour 2 ou 3 jours ...
Il n'avait qu'à s'adresse rà une agzence de recrutement ou d'intérim pour faire la sélection s'il n'en est pas capable ! et celà fait moins minable pour l'équipe qui est en place ...
ElGringo ElGringoicon_post
Dans le même genre de blème sur contrat de travail le titulaire qui propose à un assistant un CDI et qui le vire pile poil au bout de 3 mois en fin de période d'essai.
Pourquoi me direz vous avoir attendu la Date limite de "consommation" ?
Tout simplement car dans sa tête et pour ses besoins il ne lui fallait que 3 mois mais pour éviter la prime du CDD il passe par la période d'essai cadre de 3 mois d'un CDI ! CQFD ....
Et encore plus mieux dans ce type de démarche ....
Pour un congés de Maternité avec retour pas bien certain quant à la date et si retour il y aura, économiser la prime de 10% CDD qui sur un coeff 500 fait tout de même 50 !, enchainer les 3 mois de période d'essai de plusieurs assisatnts avec la possibilité de remercier le "dernier vacataire" au moment ou le CDI Maternité refera surface !
Bien vu et Légal ...
Mais sans commentaires !!!
Delphine66 Delphine66icon_post
Oui... Certains profitent de toutes les ficelles du système...
Delph.
ElGringo ElGringoicon_post
Certes ....
Mais il me vient une réflexion ...
A "trop" protéger le salarié ... Le plus simple pour le titulaire n'est-il pas de s'en passer ! Purement et simplement ! Pas de salarié pas de blème ...
Comment me direz vous ?
Un bon automate bien sophistiqué qui range les boites, sert les boites à la goulote, ne se trompe jamais, assure les fins d'après-midi chargées et les les fermetures à 20h30-21h sans râler, tous les samedis qans exeptions, les gardes de nuit et les gardes de dimanches, participe à l'inventaire tous les ans le 31.12 sans ramener son "histoire" de réveillon avec des pôtes ...
Bref bosse et se tais !
C'est une machine certes ...
Mais regardez autour de vous dans les officines dont les CA ont régulièrement progressés, le personnel a eu tendance à stagner voire diminuer au fil des cessions ...
Quand c'est trop compliqué, y a toujours plus simple !
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : ElGringo 
Certes ....
Mais il me vient une réflexion ...
A "trop" protéger le salarié ... Le plus simple pour le titulaire n'est-il pas de s'en passer ! Purement et simplement ! Pas de salarié pas de blème ...
Comment me direz vous ?
Un bon automate bien sophistiqué qui range les boites, sert les boites à la goulote, ne se trompe jamais, assure les fins d'après-midi chargées et les les fermetures à 20h30-21h sans râler, tous les samedis qans exeptions, les gardes de nuit et les gardes de dimanches, participe à l'inventaire tous les ans le 31.12 sans ramener son "histoire" de réveillon avec des pôtes ...
Bref bosse et se tais !
C'est une machine certes ...
Mais regardez autour de vous dans les officines dont les CA ont régulièrement progressés, le personnel a eu tendance à stagner voire diminuer au fil des cessions ...
Quand c'est trop compliqué, y a toujours plus simple ! 


L'automate ne remplace pas le dialogue avec le salarié, c'est important le contact avec son équipe officinale ! :-D L'entreprise serait bien triste si elle ne tournait qu'avec des automates : plus de demandes d'augmentations, plus de difficultés pour l'emploi du temps, plus de râleries en tous genres... Les Titulaires s'ennuieraient ! ;-)
Delph.
Manager Managericon_post
Et oui et fini le golf...et le ou la transat! ;-)

Surtout que tant qu'à faire on pourrait aussi supprimer le pharmacien puisque la machine bosse toute seule.

Plus de salariés qui gueulent, plus de patrons qui gueulent et tout le monde à la plage.:=!

Plus de salariés...rien que des patrons...peut-être le prochain slogan des élections présidentielles.
ElGringo ElGringoicon_post
Sans doute ...
Mais l'implantation d'automates ou de robot n'a jamais été aussi florissante, de nature exponentielle semble t-il !
A quand le recrutement de salarié sur des tendances exponentielles ?
Allez un peu de politiquement incorrect :
Futur slogan "présidentiable" et bankable !
"Gagnez plus pour gagner plus"
ça c'est de la résolution de début d'année ou je ne m'y connais pas !
PharmaGuideur PharmaGuideuricon_post
La mise en place d'un automate ou d'un robot, ne permet pas de diminuer le nombre de salariés
(d'ailleurs le nombre de pharmaciens adjoints dépend du chiffre d'affaires)

tous ceux qui ont voulu faire cela se sont plantés !

faire courir ces sortes de bruits, ne fait que provoquer une peur des salariés vis à vis de cette évolution technologique qui est pourtant souhaitable.

L'automate ou robot permet d'améliorer l'organisation interne de l'officine,
combien d'officines (même importantes) avec un back-office calamiteux ?

L'amélioration des conditions de travail générées par l'automate ou robot permet une plus grande disponibilité de l'équipe
pour le patient-client : notamment conseil et ventes-associées
Ainsi la machine permet une augmentation de CA qui, jusqu'à un certain point (seuil d'adjoint obligatoire), pourra être assumée sans difficultés par l'équipe actuelle sans être obligé d'embaucher.

C'est là que se trouve la "retour sur investissement" et non dans une vision simpliste et fausse de réduction brutale du nombre de salariés !
Jean-Michel Refalo
PharmaGuideur
Manager Managericon_post
Tiens je ne sais pas pourquoi, mais je préfère la vision de Pharmaguideur.
Je partage également tout à fait son point de vue quant à l'organisation du back-office. Pourtant quelques fois un peu de dialogue avec l'ensemble de l'équipe pour tenter de mieux organiser le travail permettrait de réduire la fatigue et augmenter l'efficacité de chacun pour un travail de meilleure qualité. Là aussi le retour sur investissement pourrait être non-négligeable.

Concernant la formation et ce n'est pas Pharmaguideur qui me contredira, on entend si souvent dire que l'entreprise ne peut pas se passer d'un salarié; il y a là, bien des temps à gagner. Ce serait comme on dit : gagnant-gagnant.
Delphine66 Delphine66icon_post
Au bout de combien de temps un automate devient rentable ?
Entre le prix d'achat, les travaux nécessaires pour lui faire place, le nombre de fois où il tombe en panne, le temps pour former toute l'équipe afin de bien intégrer ce nouveau "collègue", le temps perdu quand on rempli les étagères du robot en faisant surtout bien attention de mettre le code barre du bon côté pour que l'automate reconnaisse chaque produit...
Delph.
blinkette blinketteicon_post
Mon pauvre Elgringo tu as l'air d'oublier que même si une machine ne râle pas elle tombe en panne et contrairement à un employé qui même malade peut quand même venir travailler là tu es tributaire de l'agent de maintenance qui lui est un salarié qui ne bosse pas 24/24h 7/7j 365j/an ! Et lui aussi il râlera car ça le fera suer de venir dépanner ton automate car y son match de foot ses potes et sa bière qui réchauffe ou tout autres raisons du même genre ! Alors ne vaut-il pas mieux quelques employés quand même?
SANDYone SANDYoneicon_post
Bonjour !

Certains robots ou automates sont assez rustiques , et peuvent etre réparés par l'équipe , meme moi qui n'aime pas trop le bricolage (genre étiqueteuse ou imprimante) !
Le pire à mon sens c'est la panne informatique , car on peut dépendre d'un autre intervenant comme DELL .
En cas de panne d'électricité ; la on peut fermer la pharmacie , tout le stock est fermé dans l'automate , et ce n'est pas rangé par ordre alphabétique !

On a toujours besoin de personnel , peut-être un peu moins ; mais tout dépend de la gestion de l'équipe AVANT l'installation de la bête .

Cela dépend aussi des raisons pour lesquelles on installe un robot ; avantage majeur , cela libère de la place et permet de délocaliser le stock au premier ou à la cave et d'augmenter l'espace de vente , la l'avantage est énorme ! Lors d'une rénovation , on peut sauter le pas immédiatement , car le prix des colonnes tiroirs n'est pas négligeable ! C'est aussi trés cher!


Sandy one !
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : SANDYone 
C'est aussi trés cher!


Tout à fait ! Il faut voir la rentabilité...
Puis le robot peut travailler toute la nuit à condition seulement qu'on aille lui mettre des munitions de temps en temps !
Delph.
SANDYone SANDYoneicon_post
:-kiss) DEL

Je parlais des colonnes tiroirs !

J'ai étudié aussi en cas de reprise d'une officine , avec tout à refaire !
La motivation n'est pas seulement lla réduction du personnel , c'est seulement un aspect du probléme !

Par contre , on est totalement dépendant de l'électricité : plus d'ordinateur , plus de portes automatique (bloquées ouvertes!à 20H c'est la panique ); plus d'automate , plus de CB , rien !!!
:-o

Pour le post :

une lettre d'embauche , c'est toujours mieux que rien , cela n'engage pas vraiment , mais les écrits restent ....**
L'employeur peut tout à fait donner un exemplaire du contrat de travail avant l'embauche , on me l'a fait très souvent pour des CDD .C'est simple , les contrats sont "type" en général ; facile à compléter avec Word ou autre .
Cela a toujours été obligatoire de le donner au premier jour pour un C D D ; et depuis longtemps pour les C D I .
Bon ! premier jours ! C'est la moindre des corrections ; il doit y avoir un délai légal . Lequel?


Sandy one !
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