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[Résolu] - courrier pour l'employeur concernant la vaccination #19736

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Czeorca Czeorcaicon_post
Citation : Marsone 

Rappel,ceux qui font cette loi se sont exemptés de cette injection,ceux qui devront la contrôler,FDO, en sont exemptés.
 


Ils n'ont pas d'obligation vaccinale pour exercer leur métier, mais ils ne seront pas exempté du pass sanitaire...

Pourquoi voir le complot partout, alors que la plupart des députés sont vaccinés (J'ai même vu le mien se faire vacciner à l'hopital, au mois de Mars...)


26-07-2021 10:12
mycolog mycologicon_post
Citation : Czeorca 

Un peu d’honnêteté intellectuel SVP... Quand on cite un article il convient de le lire en entier et pas seulement le titre.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Les études de phase III sont encore en cours car on suit les patients qui y ont participé pendant 2 ans après l'inclusion dans l'essai. Justement pour détecter les eventuels EI très retardés et affiner les balances benefices risques... Le suivi des patients de phase III est obligatoire pour toute nouvelle molécule. Qu'est ce que cela serait si on avait arrêté le suivi des patients à obtention de l'AMM???

C'est quand même fou de voir le mal partout à ce point là, je vous plains de vivre dans la peur comme ça, ça ne doit pas être confortable...





Message édité par : Czeorca / 26-07-2021 10:03

 


Avoir une thrombose à cause du vaccin n'est pas plus rassurant qu'une thrombose à cause du COVID.
En surfant, je vois des d'effets graves de ces vaccins, notamment aux EU avec des amputations. Alors effectivement ils sont peut-être très rares mais ils existent. Ça n'est pas rassurant.
Et en effet pourquoi parlementaires et forces de l'ordre n'ont pas la même obligation ? Le vaccin est réservé à la populace ?
26-07-2021 10:15
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : Daniel2 

Bonjour El toto
Plutôt que des discours si vous avez un peu de temps pour écouter Christian Velot.!
Après chacun ses choix !
Bonne journée
https://criigen.org/covid-19-les-technologies-vaccinales-a-la-loupe-video/ 


Je suis au boulot, je n'ai que des ordis pro sans carte son.
J'ai donc lu ça : https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/080721/covid-19-vaccins-experimentaux-strategie-vaccinale-entretien-avec-christian-velot
Une interview du même C. Velot par un bloggeur ouvertement antivax (regardez ses autres articles sur Mediapart, et l'orientation claire des questions avec des termes comme "Doxa" pour parler du consensus scientifique).
Pas mal de choses m'ont fait tiquer, des imprécisions, de contradictions même, mais je n'arrivais pas à remettre tout ça en ordre pour l'énoncer clairement.

Puis j'ai trouvé ceci : https://spark.adobe.com/page/wda16nw31pgqk/ qui est un débunkage de la vidéo dont vous parlez.
Ca confirme mon idée : ce type est généticien, pas immunologiste ou épidémiologiste. Il se étaye son discours par des exemples certes précis mais souvent inadaptés au sujet dont il traite. En procédant de la sorte il entretient une sorte de flou, et au final il ne conclut pas en disant simplement "à vous de vous faire votre idée" (bien pratique pour ne pas se mouiller "officiellement").

Il a des arguments mais pour moi il n'est pas pertinent dans ses déclarations, et encore moins dans ses conclusions. En gros il dit qu'il est plus dangereux d'injecter un morceau de virus à une personne qu'un virus entier ce qui me paraît assez étrange.
26-07-2021 10:28
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : Marsone 

L'Etat après avoir déresponsabiliser les labos en cas d'effets secondaires et s'être porté garant de toute indemnisation est entrain de transférer cette responsabilité aux employeurs .Les salariés vont être obligés de se vacciner à LA demande de l'employeur,que se passe t-il en cas d'effets secondaires ?à votre avis le salarié va poursuivre l'Etat ou l'employeur?

Un tel empressement à vouloir imposer cette injection sous menace est irrationnel,sauf à écouler les stocks de doses achetées avant péremption.Seul pays au mode ou du moins à pays jusque là comparable à imposer cela.En Allemagne l'avocat qui est sur le coup,et a peut-être fait réfléchir la chancelière,est celui qui a dévoilé le diesel gate et fait condamner VW.

Rappel,ceux qui font cette loi se sont exemptés de cette injection,ceux qui devront la contrôler,FDO, en sont exemptés.
 


Vous mélangez tout. L'employeur, comme tout le monde, est tenu de se conformer à la Loi de la République. S'il y avait de EI (ce qui est très peu probable au vu des données actuelles), le labo devra prouver qu'il n'était pas au courant ou qu'il n'aurait pas pu le prévoir. Et dans ce cas-là ce sera l'Etat qui payera (tout comme il paye les hospitalisations de malades du Covid actuellement).
26-07-2021 10:35
Marsone Marsoneicon_post
Comment pouvez-vous parler de suivi pharmacologique avec les cocktails vaccinaux qui ont été réalisés?
Dans les études un des 4 labos a vacciné aussi son groupe placebo?????

Aux USA le CDC demande l'arrêt de nombreux PCR au motif qu'ils n'auraient pas fait la différence entre le Covid et la grippe!!!!!!!!Un début d'explication au fait que la grippe avait disparu l'hiver dernier.
Comme bien souvent la réalité dépasse la fiction.
26-07-2021 10:41
Daniel2 Daniel2icon_post
https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/son-fils-frole-la-mort-cause-du-pfizer-celine-caron
C'est France soir me direz vous..mais quand même.
Idem récemment du côté de Carcasonne !
26-07-2021 10:52
Marsone Marsoneicon_post
EI très peu probables ,lisez toutes les remontées d'Israël que l'on ne peut pourtant pas taxer d'antivaxx,et bien plus transparente sur le sujet que nos autorités.

Quand aux reproches fait à C.Velot au motif qu'il n'est pas médecin,on croirait les reproches faits à Pasteur sur ses thèses d'hygiène et la propagation des bactéries pour le même motif,comme quoi les médecins ne savent pas toujours tout.
Il est grand temps d'en revenir à la base de toute prise de médicament,Primum non nocere et bénéfice/risque.
Je ne vous traite pas de vaccinateur compulsif,ne me traiter pas de complotiste antivaxx.
26-07-2021 10:52
Daniel2 Daniel2icon_post
Oui Marsone le laboratoire Roche a du sortir son produit pour faire le distingo entre les 2.
Mais pourquoi le CT pour les PCR est différent en France et en Allemagne par exemple !?
26-07-2021 11:24
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : Marsone 

EI très peu probables ,lisez toutes les remontées d'Israël que l'on ne peut pourtant pas taxer d'antivaxx,et bien plus transparente sur le sujet que nos autorités.

Quand aux reproches fait à C.Velot au motif qu'il n'est pas médecin,on croirait les reproches faits à Pasteur sur ses thèses d'hygiène et la propagation des bactéries pour le même motif,comme quoi les médecins ne savent pas toujours tout.
Il est grand temps d'en revenir à la base de toute prise de médicament,Primum non nocere et bénéfice/risque.
Je ne vous traite pas de vaccinateur compulsif,ne me traiter pas de complotiste antivaxx. 


Lesquelles? Sourcez SVP, qu'on sache de quoi on parle.
Je ne lui reproche pas de ne pas être médecin (je ne le suis pas non plus ;-) ), je lui reproche de tenir un discours où règne le flou avec pour conséquence de faire peur aux gens.
Et désolé pour vous mais les propos de Mr Velot servent d'appui aux discours antivaxx que vous le vouliez ou non.
Pour ce qui est du bénéfice/risque, combien de morts du Covid vs ceux liés au vaccin? En France 116 000 à ce jour vs 0 (à ma connaissance, mais peut-être avez-vous d'autres infos).
Combien de personnes non-vaccinées en réa vs les vaccinés? Je vous donne un indice : 317 vs 0 à la Timone la semaine dernière, regardez mes posts plus haut dans la file.

SVP arrêtez de balancer des chiffres sans en donner l'origine, nous pourrons débattre plus sereinement...
26-07-2021 11:33
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : Daniel2 

https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/son-fils-frole-la-mort-cause-du-pfizer-celine-caron
C'est France soir me direz vous..mais quand même.
Idem récemment du côté de Carcasonne ! 


Les remontées font état de 1/1 000 000 risque de péricardite, pareil pour les myocardites et les thromboses. Comme vous le savez ces EI sont très graves et donc TOUS recensés, le sujet étant bien sûr éminemment épineux en ce moment.
Sur 39 000 000 de Français vaccinés à date, on devrait donc retrouver environ une quarantaine de cas, ce n'est pas une surprise (même si c'est très triste pour ces personne). A noter qu'elle n'en n'est fort heureusement pas morte, comme il me semble tous les autres cas répertoriés pour l'instant.

En comparaison pour ,les thromboses, celles concernant les patients hospitalisés révèlent les chiffres suivants : entre 6 et 14 % [2], [3] chez les patients présentant un COVID-19 nécessitant une hospitalisation et entre 17 % et 50 % [2], [3], [4], [5], [6], [7] chez les patients les plus graves hospitalisés en réanimation
cf ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7413116/
26-07-2021 11:55
Manager Managericon_post
Le débat est donc risque certain vs risque hypothétique.

Personnellement qu'on débatte sur cet axe ne me dérange pas.

Vivre est déjà un risque celui de mourir. On ne peut pas supprimer tous les risques. La question est la balance bénéfice/risque. On est bien obligé de faire avec tant que 100% de la question n'est pas tranchée. Sinon comme dit plus haut on "risque" d'être mort avant de connaitre l'ensemble des réponses.

Mais la question qui est posée actuellement n'est pas celle de vax/antivax, c'est celle du Pass sanitaire et elle est l'occasion d'une posture antidémocratique.
26-07-2021 12:10
Daniel2 Daniel2icon_post
Bien sûr Francis.
Ce qui m'attriste le plus c'est que 60% des députés étaient absents de l'hémicycle pour cette proposition de loi.
Bonne journée à toi


26-07-2021 12:27
Marsone Marsoneicon_post
Source EI en Israël ,The Israëli People's Committee.
Aux USA le VAERS,émanation de la FDA et du CDC,pas vraiment des antivaxx avait une moyenne de 90 cas /an sur les 20 dernieres années d'effets graves post vaccinaux,ils en sont à plus de 5 000 en quelques mois alors qu'ils sont minorés ou non déclarés...
Il n' y a qu'en France ou le rapport vaccinés /non vaccinés en réa n'est pas le même que dans le reste du monde,96% de non vacc en réa d'après le ministre ,tant mieux pour les vacc.
Sauf qu'en Israël,en GB,aux Seychelles,à Gibraltar(cas d'école car considéré comme vaccinés à 100%) il y a plus de vaccinés en réa et plus de décès aussi parmi les vaccinés.
En Ecosse ,titre du Herald du 21/07 ,plus de vaccinés en réa ....
C'est comme le nuage de Tchernobyl qui ne pouvait pas rentrer car il n'avait pas de visa comme le virus n'est ce pas?
Notre ministre n'est plus à cela près,quand il déclare une augmentation en réa de 72% alors que les chiffres journaliers de la semaine en question étaient 891,902,876,859,858,872,878??????????
L'épidémie se propage tellement vite que le site Sentinelle déclare pour la semaine 28 une activité faible pour les infections respiratoires aigues,Covid compris.
Les médecins ont toujours raison,comme le fameux exilé fiscal en Belgique qui déclare pour couper court à toute discussion"les riches sont massivement vaccinés,les pauvres sont manipulés par les complotistes" ça c'est de l'argument médical.
Tout est mis en oeuvre pour suivre la doxa sanitaire répétée en mantra dans les médias et faire taire le débat sous couvert de traquer les fake news.
26-07-2021 12:29
mycolog mycologicon_post
Marsone,
Tu dis dans un message que les EI sont peu probables d'après Israël et dans un autre qu'il y a pléthore d'EI selon le même pays ?
As-tu des chiffres israéliens ?
26-07-2021 12:43
Marsone Marsoneicon_post
Pas de pass sanitaire pour l'Assemblée Nationale ,refus du président Ferrand ,en même temps vu l'absentéisme ils sont rarement plus de 50...
26-07-2021 12:50
Marsone Marsoneicon_post
A mycolog,en effet j'aurai du mettre un ? après EI très peu probables.


A Czeorca,et donc ? Le Monde confirme bien que l'étude est encore en phase III je ne comprends pas où est la malhoneteté intellectuelle,à moins que ce soit de ne pas penser dans la ligne officielle qui fait que vous me cataloguez ainsi?

Par contre la malhoneteté intellectulle d'un sénateur ,ancien ministre,,médecin de surcroît qui compare le Covid à la variole ne dérange personne?
26-07-2021 13:06
Daniel2 Daniel2icon_post
Juste une info pour rendre service à tous.
Un effet indésirable rare après vaccination qu'on me rapporte.
Oesophagite à ésinophiles..sans doute d'origine allergique !? :-o
26-07-2021 13:42
Czeorca Czeorcaicon_post
Citation : Marsone 

A mycolog,en effet j'aurai du mettre un ? après EI très peu probables.


A Czeorca,et donc ? Le Monde confirme bien que l'étude est encore en phase III je ne comprends pas où est la malhoneteté intellectuelle,à moins que ce soit de ne pas penser dans la ligne officielle qui fait que vous me cataloguez ainsi?

Par contre la malhoneteté intellectulle d'un sénateur ,ancien ministre,,médecin de surcroît qui compare le Covid à la variole ne dérange personne? 


Je maintiens pour la malhonneteté intellectuel car vous semblez dire que les personnes se faisant vacciner actuellement le sont dans le cadre d'un essai de phase III. c'est faux elles le sont dans le cadre de l'AMM. L'étude de phase III n'est pas terminé car il y'a un suivi des volontaires qui y ont été inclus.

Par ailleurs quand vous dites "l'étude est encore en phase III" cela montre que vous ne connaissez rien à la recherche clinique et à la mise sur le marché d'un médicament.

Un essai clinique ne passe pas de la phase 1 à 2 puis 3.

Ce sont des essais différentes qui étudient le médicament pour des patients différents et dans des objectifs différents (tolérance, efficacité, benefice-risque....) avec des protocoles différents.

D'ailleurs saviez vous que même après l'obtention de l'AMM un médicament entre en étude de Phase 4.
26-07-2021 14:20
Marsone Marsoneicon_post
C'est en phase III ou pas ?Vous jouez sur les mots c'est un "suivi" jusqu'en 2022,2023 suivant les produits c'est en effet très courant en population générale,au fait il est où le groupe placebo puisqu'aucun traitement n'existe,n'est ce pas?
L'AMM est-elle définitive ou toujours conditionnelle alors?
26-07-2021 15:08
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : Marsone 

Source EI en Israël ,The Israëli People's Committee.
Aux USA le VAERS,émanation de la FDA et du CDC,pas vraiment des antivaxx avait une moyenne de 90 cas /an sur les 20 dernieres années d'effets graves post vaccinaux,ils en sont à plus de 5 000 en quelques mois alors qu'ils sont minorés ou non déclarés...
Il n' y a qu'en France ou le rapport vaccinés /non vaccinés en réa n'est pas le même que dans le reste du monde,96% de non vacc en réa d'après le ministre ,tant mieux pour les vacc.
Sauf qu'en Israël,en GB,aux Seychelles,à Gibraltar(cas d'école car considéré comme vaccinés à 100%) il y a plus de vaccinés en réa et plus de décès aussi parmi les vaccinés.
En Ecosse ,titre du Herald du 21/07 ,plus de vaccinés en réa ....
C'est comme le nuage de Tchernobyl qui ne pouvait pas rentrer car il n'avait pas de visa comme le virus n'est ce pas?
Notre ministre n'est plus à cela près,quand il déclare une augmentation en réa de 72% alors que les chiffres journaliers de la semaine en question étaient 891,902,876,859,858,872,878??????????
L'épidémie se propage tellement vite que le site Sentinelle déclare pour la semaine 28 une activité faible pour les infections respiratoires aigues,Covid compris.
Les médecins ont toujours raison,comme le fameux exilé fiscal en Belgique qui déclare pour couper court à toute discussion"les riches sont massivement vaccinés,les pauvres sont manipulés par les complotistes" ça c'est de l'argument médical.
Tout est mis en oeuvre pour suivre la doxa sanitaire répétée en mantra dans les médias et faire taire le débat sous couvert de traquer les fake news.
 


J'ai été regarder. Le Israëli People's Committee est un "comité citoyen" qui soit-disant recense des EI selon les déclarations des personnes qui le composent. On a vu mieux en terme de fiabilité, d'autant plus qu'aucune méthodologie n'est suivie pour vérifier l'IMPUTABILITÉ de ces fameux effets au vaccin. C'est pas parce que quelqu'un meurt dans un accident de voiture un semaine après l'injection que ça a un rapport avec celle-ci.
Pour le VAER ça a l'air plus fiable mais j'ai été incapable de retrouver les données, je serais volontiers preneur d'un lien si vous avez (et pas d'un truc qui "décode" ces données, je parle bien des données en elles-mêmes ou d'un rapport officiel).
26-07-2021 15:33
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