hier , un de mes patients viens completer une ordonnance lui prescrivant du duspatalin 200 , ayant pris une boite d'original chez un confrere...
je lui délivre le générique mébéverine 200 remboursé 3.69 euros par la sécu
du coup , il s'étonne de ne rien payer , car il a payé chez le confrere...
vérification au dos de l'ordonnance : le confrere lui a facturé une boite de duspatalin 200 non remboursable à 12.50 euros...

du coup mon patient , physique de gorille à la lino ventura , a décidé de revoir le collegue pour lui parler du pays....

je peux conclure que si le confrère a fait une grosse vente ce jour la , il n'en réalisera plus les douze mois suivants...voire les années à suivre...

n'oubliez pas : nous devons agir dans l'intéret du patient ,et son premier intéret c'est de ne pas payer.....

c'est le même probleme avec la cerazette, le toplexil, le dexeryl...certains vont substituer, d'autres delivreront le princeps NR.

certains pharmaciens n'osent pas substituer un produit prescrit Non remboursable, par un produit remboursable par peur d'indus de la Securité Sociale aussi...

et pour finir mon intervention, il me semblait que les médecins devaient prescrire en DCI non ? ça limiterait grandement ce type de problème...JDCJDR

D'accord avec marcho38, si on respecte les reco de la sécu, on ne peut pas substituer un NR par un remboursé ou en tout cas pas le facturer à la sécu. Le confrère à raison, malheureusement pour lui, c'est probablement un des seul à le faire...

Message édité par : Calipharma / 06-09-2018 18:14

pas d'accord!! la recommandation est d'agir dans l'intéret du patient !! son premier intéret , c'est de ne pas payer , le deuxieme intéret de donner le générique remboursé , c'est de voir le patient suivre son traitement au lieu d'y renoncer quand il n'a pas d'argent devant lui!! notre malade , il est aussi chomeur ou au RMI à 500 euros par mois!!!

c'est quoi le moins cher: le générique du cerazette ou une interruption volontaire de grossesse ? , le générique du toplexil ou une nuit aux urgences de l'hopital?

un bon vocabulaire : on ne doit pas REMPLACER un produit NR ( par exemple du bronchokod ) par un produit remboursable type biocalyptol...

faut pas confondre remplacer( par autre chose ) et substituer (un générique de meme principe actif)
bonne continuation

C'est faux, la sécu l'autorise (ne me demande pas le texte, je ne l'ai plus, mais il y a avait eu un long débat là dessus sur un autre groupe)

Pourtant j'aurai bien voulu ce texte, parce qu'on a quand même eu les DAM qui nous ont dit le contraire.
Elle l'autorise ou le tolère ?

La CPAM du 29 ne rembourse plus, toujours pareil ça dépend des caisses...

Pareil dans le 44.
Les DAM sont très clairs. On ne peut pas rembourser un produit prescrit NR.
C’est le confrère avec la grosse vente qui a raison.
Le but est clairement de faire des économies. Peut être que dans 2 ans il y aura une demande d’indu comme on en reçoit tous de temps en temps... et là pour récupérer les sous de Lino, pas facile.

Tu es sûr ? Car le toplexil par exemple a son groupe générique donc moi je substitue. Et ma CPAM ne dit rien.
Ca voudrait dire que même s'il y a un groupe générique, on n'a pas le droit de génériquer ?

vérifié sur ameli.fr tu peux substituer si tu as un groupe générique , remplacé c'est avec l'accord du prescripteur.....

Tu as le droit de substituer mais pas de le faire rembourser

- Pour le remboursement, c'est oui : https://www.lemoniteurdespharmacies.fr/revues/le-moniteur-des-pharmacies/article/n-3145/face-a-une-prescription-de-toplexil-ou-dexeryl-derembourse-peut-on-substituer-et-facturer-les-generiques-en-vue-du-remboursement.html

- Mais dans le cas particulier de la Mebeverine 200mg Zen**** comprimés, ce n'est pas un générique de Duspatalin 200mg gélules d'après la liste de l'ANSM. Donc c'est non. Les "vrais" génériques de Duspatalin ne sont plus commercialisés à ce dosage.

Théoriquement.

Aaaah, merci. J'ignorais que Duspatalin ne s'appliquait pas par contre. Tout dans la simplicité, comme d'hab :-D

Et comment tu as réagis saumix ? Tu as répondu que cétait scandaleux et que le confrère a fait ça pour se faire du fric ou tu lui a dit que peut-être le confrère ne savait pas qu'il pouvait substituer ou qu'il n'avait peut-être pas le générique en stock ?

j'ai supposé qu'il sagissait d'un trés jeune confrère pas encore au courant des ficelles du métier...mais je ne suis pas sur d'avoir calmé le gorille....

sinon nous devrions tous consulter le site de l'ANSM pour connaitre les groupes de génériques...chose qui évolue au gré du journal officiel.....

enfin , pour les plus jeunes , rappellons que depuis 1986 et le déremboursement de la vitamine C on a TOUJOURS le meme effet : une hausse des prix d'au moins 50% , et une baisse des volumes de vente mois 75 à 80% des volumes vignéttés...

100%remboursé multiplié par 100% du prix fait 10.000 de gain ,

20% de non remboursé par 150% ne fait que 3000 de gain....

et vous voudriez que je soit masochiste , que je propose des NR pour me ramasser dans la gueule des refus d'achats???

Personne ne remet en cause le fait de substituer effectivement, ce qu'a mon avis, on fait tous. Le problème est de blâmer le confrère qui finalement fait bien son job.
Et personne ne doute te votre engagement a agir dans l’intérêt des patients.

toute la question est la : est ce "bien faire" son job que de faire payer un patient ou de lui donner le bénéfice d'un tiers payant??

le bénéfice du tiers-payant , c'est l'acces aux soins!! je vous rappelle que l'acces aux soins est un droit constitutionnel depuis 1946 !!

au dela du probleme des prix , nous devons nous assurer que nos patients se soignent correctement...

conclusion mon bon calipharma , ce qu'a fait notre confrere est -pour te citer- finalement pas bien !!