"Bref, on va dire, de façon heureuse, les pharmacies sont nombreuses en France et l'immense majorité de vos collègues ne se posent pas de pb métaphysique sur les essais en double aveugle"

C'est un combat de tous les jours que de faire changer ce genre de chose. Mais je suis sur que vous en trouverez sur internet sans avoir à passer par le barrage d'un pharmacien avec des problemes métaphysique.
Ne croyez pas que nous soyons insensible à votre souffrance mais les histoires ne manquent pas où le médicament miracle n'a pas tenu ses promesses.
Par ex: http://www.liberation.fr/societe/0101435128-cancer-le-revers-d-une-molecule-surdouee

Au moins c'est clair Saumix, une histoire de pognon.
Débrouillez vous donc avec vos clients pour leur pb de tiers payant, pour ma part je ne compte convaincre personne de payer sans rechigner pour assurer votre confort.

Pour le reste, cela ne me choque pas qu'un pharmacien se pose des questions quand il délivre un médicament hors AMM.
Ni qu'il s'inquiète des poursuites dont il pourrait être l'objet dans le cadre de cette délivrance.

Espérons que l'ANSM accorde rapidement une RTU à ce médicament afin de régler ce problème en attendant la fin des 2 essais en cours.

Je préfère cette vision de la chose actuellement: http://www.i-med.fr/spip.php?article454

"Débrouillez vous donc avec vos clients pour leur pb de tiers payant": c'est comme le médecin qui dit que le générique n'est pas le même médicament, qu'il comporte des effets indésirables différents du princeps mais qui "oublie" de faire ce qu'il faut derrière...
pharm-espoir appelle cela la "patate chaude". :-)

J'aime bien le paragraphe "Le pharmacien peut-il refuser de délivrer"

La réponse ne parle pas une seule fois du pharmacien et indique juste que le prescripteur doit mentionner « Je dis bien... »

Le médecin dit, le pharmacien obéis.

La coordination médecin-pharmacien n'est vraiment pas dans les mœurs.

dame sylvie deux mise au point : on a certes des problemes de pognon , comme vous dites , ...mais nous avons beaucoup beaucoup beaucoup pls d'emmm...betements avec le recyclage des dossiers tiers payants!!!!!
d'autre part , pensez vous vraiment que le baclofene sera le remede miracle contre l'alcoolisme et l'ivresse publique !!! on n'est pas chez harry potter ou tout se résoud à coup de baguette magique!!! ce n'est pas l'existance d' un médicament qui va empecher les noubas , beuveries et cuites séveres dans la population!!
rendez vous utile: distribuez des alcootest à la sortie des boits de nuit!!

enfin si vous deviez critiquer pour des questions de financement , puis je vous suggérer d'interroger l'état sur les moyens de la lutte contre l'alcoolisme??

la problematique est que la secu n'a pas un remboursé un médicament qui n'a pas été testé de maniere clinique sur une AMM differente.
Partant de là, logiquement le medecin devrait avoir l'honneté de signaler la prescription hors AMM. Ce qui n'est pas fait, sans que parfois on soit certains que le client en soit bien informé, ou ait bien conscience du coté "experimental" de la chose.
Derriere, y a la question du remboursement, qui est en pratique autre chose...
Mais derriere, au comptoir, comment gerer
1) des posologies sur lequel on a aucun recul therapeutique sur ses consequences secondaires, ce qui pose le probleme d'une possible mise en danger de la santé des malades sans connaissances.
2) le probleme sociale que ça peut representer, on est en bout de chaine, ce qui implique d'avoir à gerer le coté patient alcoolique, le coté "gestion du cout du traitement", le coté "hors AMM s'apparentant à de l'arnaque à la secu".

C'est compliquer ethiquement, et quand bien meme on pense faire pour le mieux pour le malade, ça peut nous etre reprocher.
Donc aller dire que y a des confreres "moins regardant" quand on fait le choix de pas delivrer , genre ceux ci sont "plus respectueux du malade" , c'est mettre dans la balance un element qui n'a pas à intervenir... Chacun est face à sa responsabilité, on en a déja assez quand le medicament est prescrit dans son AMM sur des cas qui peuvent interpeller.

Saumix :

Chacun son boulot, son pognon et les ennuis qui vont avec.

Concernant le baclofène, il supprime de façon efficace le besoin de boire, c'est à dire la dépendance, là ou rien d'autre ne marche.
Il ne réglera certes pas tout mais c'est déjà énorme.

Et puis évitez de confondre les prises d'alcool immodérées des jeunes avec la maladie alcoolique, ce n'est pas la même chose.
Tout le monde ou à peu près a bu de façon excessive en étant jeune parce que l'alcool est valorisé, tout le monde n'a pas continué à le faire à l'age adulte.

Antoine :

Je ne critique pas ceux d'entre vous qui se posent des questions ou refusent de délivrer, je comprends parfaitement vos interrogations.

Quant à la sécurité sociale, n'est pas une arnaque, les 20 milliards d'euros dépensés par an en cures de sevrage et autres traitements inefficaces ?

Et ne trouvez vous pas dangereux la prescription d'esperal potentiellement mortelle à des malades pas toujours bien informés de ses dangers ?
Ou de benzos aux effets secondaires loin d'être anodins ?

quand j'ai une personne qui affirme mordicus " une vérité " , je repense à la formule du loto : 100% des gagnants ont tenté leur chance !
cela ne donne pas le taux de réussite pour la totalité de la population!! des joueurs!!
la réussite d'une methode est aussi influencée par le tapage des réussites et le silence des cas d'echec!! un exemple? les methodes pour choisir le sexe des bébés....
au total les sexes sont a 50/50 ( en gros)
le seul moyen efficace et scientifique pour valider une indication , c'est l'essai en double aveugle dont vous voulez passez , par un " on sait que cela marche " désolé mais les " on " sont comme les gagnants du loto...( relire plus haut...)

Oui sauf que les joueurs du loto sont majoritairementt perdants et ceux du baclo majoritairement gagnants.
De toute façon, à chacun de choisir son destin. Et si certains veulent attendre 3 ans je n'y vois aucun inconvénient à condition qu'ils aient le choix.
Personnellement j'ai choisi et je m'en porte très bien.

la tu est sur une autre problématique ; ton droit de choisir n'importe quoi pour ta santé ne doit il pas s'arreter la ou commence ma responsabilité à te la garder ??
me signerais tu une décharge en cas de probleme?? on voit un peu trop de procés et de plaintes ces derniers temps ( la derniere sur la pilule....)
un vrai sujet de philo , la liberté des uns et les responsabilitées des autres!!! le neud du probleme étant la confiance que toi ( ou meme le reste de la population ) peut nous reconnaitre!!

Oui je te signerai sans problème une décharge et quoi qu'il m'arrive je n'irai jamais attaquer ni mon médecin ni mon pharmacien.
Sur ce sujet ou un autre d'ailleurs sauf s'il y a eu tromperie manifeste.

Pour moi, ce n'est pas une question de confiance.
J'estime être en mesure de m'informer et de comprendre les enjeux et les risques et j'assume.

Faire confiance ne veut pas dire suivre aveuglément, c'est écouter, se dire oui il a peut être raison mais je prends le risque.
Surtout sur un sujet où les sons de cloche diffèrrent tant.

.......no comment.....mais je vais te rappeller que parmi toutes les " cloches " qui tintamarrent sur le NET , il ne faut écouter que le son émis par l' ANSM agence nationale de sécurité du médicament !!! leur travail consiste à vérifier et controler les essais thérapeuriques efectueé sur les molécules présentées par les laboratoires , a valider les indications thérapeutiques et valider les AMM autorisations de mise sur le marché pour ces indications !!! c'est la seule source qui soit sérieuse!!( avec l'agence européene du médicament qui effectue le meme role au niveau européen....)
il faut donc attendre , sans s'exciter , que des essais thérapeutiques en double aveugle démontrent et valident l'indication....

Sortons des querelles...comment faire au delà de ça?

Cette histoire me rappelle le passage des patients sous subutex vers la méthadone. Normalement, il faut passer par l'hopital (ordonn.initiale hospitalière).Mais 'des circonstances' empêchent parfois d'honorer cette condition. Et le pharmacien avait affaire au médecin conseil de la sécu.

Comment ici les médecins ont-ils fait?
Ils ont invité des pharmaciens dans leur asso, et le médecin conseil...
Quelques uns ont répondu à l'invitation, et le médecin conseil est venu une fois même...
Bien-sur, ce fut le médecin dans le voisinage le plus proche de chaque pharmacie qui a appelé le/la pharmacienne.
Ensuite, pizzas et ambience sympas autour d'un thème toujours autour de ce qui les intéressaient, toujours autour de l'addiction, où chacun est amené à se présenter et à partager une expérience.
Après plusieurs réunions, chaque médecin a appelé son pharmacien, pour lui signaler le passage du subu en métha.
Après ce fut un cas de conscience celui-ci.

Le médecin conseil m'a appelé (plutôt sa secrétaire), bien-sur: "donner nous les ordonnances hospitalières".
Je lui ai répondu que tout ceci relevait du secret médical et que j'honorerai toute demande écrite d'explication de mon refus.
En fait, j'ai accepté car on m'a expliqué au cas par cas, l'histoire de mes clients et parce que je n'en avais que 4.
Mais puisque que je m'étais engagé dans un m**dier à avoir accepter ceux là, d'une part, et que d'autre part, ces réunions m'avaient appris à refuser toute demande de délivrance d'ordonnance de 'gens de passage', le médecin conseil s'est apperçu, je pense, que je ne cherchais certainement pas à faire du fric...mais bien autre chose...je n'ai plus jamais eu de ses nouvelles.

Sur les 4, un m'a attiré des problèmes graves, par sa propre violence, et par celle de ses amis...qui ne voyaient pas d'un bon oeil perdre un bon client. Mes employés perdirent le sourire quelques temps.
L'histoire ne dira pas si chaque personne autour de la table aux réunions a réussi elle-même à régler ses propres problèmes d'addiction.

L'addiction à l'alcool peut générer des désagréments dans une pharmacie, comme dans une salle d'attente de médecin...
Les problèmes de remboursement amplifient les tensions.

Bien donc il faut écouter la très sérieuse ANSM.
Je te rappelle que cette agence a largement trainné pour retirer le médiator du circuit alors que des alertes le concernant étaient nombreuses et connues depuis des années.
Je te rappelle également qu'elle a trainné pour autoriser les essais en double aveugle sur le baclofène, conseillée en cela par des experts en conflit d'intêrét sur le sujet.
Je te rappelle enfin que l'alcoolisme fait 120 morts par jour
Alors attends si tu le souhaites, pour ma part je ne conseillerai à quiconque de concerné par l'alcoolisme d'attendre et s'il tombe sur un pharmacien obtus de chez obtus, ce qui est très rare, je lui dirai simplement d'en changer ...

pour ma part en tant qu'adjoint , je refuserai de delivrer et si le titulaire n'est pas present je renverai vers le medecin pour poso abusives hors AMM.. je prefere perdre un client plutot que de risquer de le tuer en jouer au magicien même si ce ttt fonctionne...
sinon on accepte aussi les zopi ou stil a 2 ou 3 cp le soir comme j ai deja eu vu sous pretexte que cela fonctionne.. etc...
(aprés, si le tulaire est présent c'est lui qui prendrai la décision..)
ou alors il faudrait faire comme en regime hospitalier, monter un dossier de protocle experimentale et le soumettre a la secu pour accord ou non...

Message édité par : michelm / 14-01-2013 22:55

le plus obtus des deux...qui refuse de faire confiancea une procédure rodée et certifiant l'éfficacitée du produit?? toi ou moi?? quand je demande une question de confiance , on me repond de pas croire ....car oui les hommes sont faillibles , personnes n'est parfait sur terre et surtout pas ceux qui crient aux médicaments miracles !!a la fin , il faut placer , je répete , sa CONFIANCE en une personne eu/ou une institution!!

et si tu arrive a me convaincre qu'un gugusse comme solomides ( et autres charlatans sortis du meme moule ) était sérieux , je t'autorise a me diagnostiquer un alzheimer!!
choisi bien entre les charlatans et ceux qui testent sérieusement , sans céder à la mode ou aux rumeurs médiatiques souvent infondées!!!

L'ANSM est donc une instiutution fiable ? Tu n'as pas répondu sur son rôle concerant le médiator
Ou simplement cela te permettra de ne pas te faire de mourron en délivrant le baclofène ?
Car que nous apprendrons les essais ?
S'ils sont positifs que le baclofène marche mais on n'en saura pas plus sur son effet à long terme.
Effet que seul le long terme pourra nous pemlettre d'appréhender.
Et en cela il est quand m^me intérressant de savoir que le baclofène est pris depuis 2009 et qu'à ce jour,malgré les 30 000 personnes qui le prennent nous n'avons pas vu de désastre, aucun mort, aucune plainte

Je n'ai pas répondu cela pour la question de confiance, je t'ai dit en substance que quand il s'agit de ma vie je prends tous les avis et me fais ma propre opinion.
Alors la confiance je la place en premier en MOI, pour le baclo comme pour le reste.

egoiste.....et dangereuse.....

Pas franchement analogue, mais pour prendre un exemple, tout les cyclistes ayant pratiqué le dopage se sentait bien, plus fort, en meilleur santé....
Des années aprés, les cancers se developpent, et le bénéfice risque s'en trouve forcement , pour eux, réevalué...
Le sevrage reste quand meme une situation trés particuliere, que seul un médicament ne saurait guerir pour moi, et une prescription hors AMM implique aussi souvent un suivi non adapté... Je serais peut etre amené à me peser la question si la prescription vient d'un grand centre specialisé dans le sevrage et de medecin specialisé, et que derriere le suivi est complet ...
Venant d'un generaliste, avec tout le respect que j'ai pour eu, je doute qu'il ai le temps et l'energie à consacré à ce type de client...
Si c'est pour basculer l'accoutumance de l'alcool au baclofene, si on est a priori gagnant au depart, l'est on au final...
Peut etre que si on ne propose pas de solution a priori miraculeuse et facile, le patient prendra d'autant plus conscience qu'avec toute la difficulté que ça impose, son investissement personnel sera encore la meilleur des thérapies. ( attention, je parle de maniere theorique, je comprend aussi que qqn vivant en pratique la situation espera toujours trouver la panacée...)
Aprés, je me suis pas plongé dans les resultats au long court des traitement sous aotal, revia, etc ...

Effectivement on pourrait voir les choses comme cela (cancer des années après), il n'y a pas de recul sur les hautes doses de baclofène à long terme.
Question dont d'ailleurs la réponse ne sera pas apportée par les essais.

Sauf qu'une fois la dose de "guérison" atteinte, on peut redescendre la dose journalière de baclofène en gardant le même résultat.
Voire même stopper le baclofène au bout de quelques années.