Oui mais alors en Pharma c'est pire car 26% des diplômes ne s'inscrivent pas à l'ordre et quitte le métier ( chiffre de l'ordre).ça fait 1 sur 4....

Pour connaître autant de médecins spe et mg que de pharmaciens je peut te dire que leur vision du métier n'est absolument pas la même..quoique tu en dises...

Je n'ai pas dit que c'était mieux en pharma, il y a des chiffres très inquiétants aussi. Mais bon c'est la crise, c'est un peu partout pareil.

Quand à la vision de leur métier par les médecins, va voir sur la page Facebook des médecins pigeons. Beaucoup sont très pessimistes et disent que cette nouvelle convention signe l'arrêt de mort de la médecine libérale.

Après, comme pour les pharmaciens, je trouve le pessimisme exagéré. Mais bon, le français, quelque soit sa profession, est un râleur professionnel.

Les 26% de nouveaux diplômés en pharmacie non inscrits à l'ordre, ça montre le manque d'attractivité de l'officine actuellement. Mais sur ces 26%, comme l'a dit la présidente du conseil de l'ordre, la plupart trouvent un poste de cadre hors monde de la pharmacie grâce au doctorat de pharmacie, notamment dans l'industrie agro-alimentaire et les biotechnologies.
C'est pour ça que je ne me fais pas de soucis pour les jeunes pharmaciens, mobiles, compétents, et ouverts : ils trouveront toujours du boulot, notre diplôme est recherché, même hors du monde de la pharmacie, grâce à notre formation scientifique polyvalente (physique, chimie, biologie).

Suivez régulièrement ce qui se passe sur le site : http://www.telemedinov.fr/

Je ne peux vous en dire plus mais il doit se passer sur le Vendée Globe un évènement médiatique considérable qui va, je vous le promet, faire parler de la télémédecine en France..

En meme temps c'était dans le quotidien du pharmacien d'il y a quelques semaines.

Je sais mais je te parle d'un évènement médiatique considérable à venir, pas d'une parution dans le quotidien du pharmacien :-)

On ne parle pas de l'équipement d'un des navigateurs?

cela fait au moins 15 ans que le vendée globe utilise des communications internet et satellite....et qu'il y a un toubib qui surveille les concurents en course!! en journalisme , ce n'est pas nommé un marronnier , ce type d'info ???

Un peu de patience, je ne te parle pas de communication satellitaire du type quels sont vos symptomes par radio, je te parle de télémédecine.

Moi je persiste à dire quand même que si on a fait des études de pharmacie, c'est pour faire de la..... pharmacie. Alors que le champs de compétences du Dr en pharmacie s'élargisse, c'est bien, mais ça doit rester en rapport avec les médicaments et produits de santé.

La tétémédecine, si elle se fait un jour en France, peut s'implanter dans les officines, mais à condition qu'elle se fasse en autonomie des pharmaciens, et que cette tâche à TRES FAIBLE valeur ajoutée ne monopole pas de pharmaciens.

Si on prend exemple sur les médecins, ils font essentiellement des actes à haute valeur ajoutée (actes médicaux que seuls eux peuvent faire), et la grand majorité des actes ne nécessitant pas un Dr en médecine sont délégués sous le contrôle des médecins aux paramédicaux.

Ce serait bien de s'en inspirer en pharmacie, et que les actes à faible valeur ajoutée (réceptions de commandes, parapharmacie, matériel médical, assistance à la télémédecine,...) soient délégués sous le contrôle du pharmacien et que les pharmaciens se concentrent sur l'acte pharmaceutique en lui même (dispensation du médicament, entretiens pharmaceutiques).

Tu n'es pas d'accord jyt ?

non. pas assez rentable. il faut conserver le monopole mais laisser notre exercice nous echaper.

si en plus on doit faire le racolage des patients pour amoindrir les frais de la sécu...

adieu adieu pharmacie...

mais je suis accord avec toi espoir.

Non Pharmespoir, vous raisonnez toujours suivant l'ancien modèle qui est amené à décliner, regardez vos marges, vos trésoreries...

Je ne m'intérrèsse pas à ce qui s'est passé ces 20 dernières années, je recherche le modèle des 20 prochaines.

Je vous remet pour partie mon dernier édito :


Gardons Espoir, la profession de pharmacien a encore de l'avenir.

En dépit d'une convention à notre avis dénuée de bon sens puisque le ministère de la santé aura, contrairement aux promesses, possibilité de ne pas indexer la revalorisation de l'honoraire sur l'Ondam (et quid en cas d'Ondam négatif), le métier de pharmacien offre encore de très belles opportunités pour ceux qui sauront prendre le tournant.

Ne nous attardons pas sur la convention, elle fait désormais parti du passé puisqu'elle a été signée.

Les génériques resteront une ressource importante jusqu'à fin 2015.

En effet, si on s'attend à des baisses de prix (donc de marge en euros) et des baisses de remises, n'oublions pas que le TPCG généralisé a en moyenne permis de développer cette part de notre CA de l'ordre de 20%.

Le répertoire va continuer de s'élargir avec la sortie de blockbusters importants jusqu'en 2015.

Ces deux effets feront que bon an mal an, nous ne devrions pas y perdre.

Par contre, plus de blockbusters généricables significatifs à compter de 2016 et c'est pour cela que nous devons déjà préparer demain.

Je passe sur les incontournables, insuffisamment développés dans trop d'officines et qui pourtant sont des marchés en pleine expansion : Nutrithérapie, Aromathérapie...

Les groupements font aujourd'hui parti du passé, il convient donc de s'organiser en SRA par exemple afin d'avoir des livraisons séparées (plus de rétrocessions chronophages ) et des rémunérations annexes en contre partie d'accord gagnant-gagnant avec les laboratoires qui n'attendent que ça.

La convention a tout de même un point intéressant, elle a officialisé la rémunération des actes de dépistages et de prévention.

L'INR débute au 01/01/2013, l'Asthme au 01/07/2013 et le Diabète au 01/01/2014.

Ce sont des virages à ne pas rater car les médecins vont accroître petit à petit leur confiance en nous et accepter que nous les déchargions de certaines tâches pour lesquelles nous seront rémunérées.

L'enjeu est de taille, tant pis pour ceux qui ne sauront pas prendre le virage.

Enfin, la télémédecine en officine pourrait s'avérer une piste d'avenir pour parer à la diminution du nombre de médecin généralistes.

Comme vous le voyez, la profession a de l'avenir à condition de s'en donner la peine.

Jyt, moi je suis à 200% d'accord pour dire que la pharmacie doit prendre un virage, et moi aussi en tant que jeune pharmacien je suis motivé pour faire bouger les choses. MAIS pas pour bouger les choses n'importe comment !

Les taches du pharmacien de demain doivent rester en rapport avec l'art de la pharmacie que l'on nous enseigne à la faculté.

Parce que si on caricature ton raisonnement, demain si on a une pénurie de boulangers, on doit en profiter pour vendre des chaussons aux pommes pour gagner une source de revenus supplémentaire !!

On ne doit pas faire n'importe quoi sous prétexte que ça nous fera gagner de l'argent. D'un point de vu formation et compétences scientifiques, on est au niveau des médecins, vétos, dentistes. Explique moi comment tu peux attirer des étudiants vers la filière pharmacie si il faut se taper 6 ans d'études + un doctorat pour vendre des crèmes solaires, réceptionner des commandes, ou jouer à l'infirmière pendant une téléconsultation.

Dans ton raisonnement, l'aspect économique passe avant l'aspect intellectuel du métier. Bah non, je regrette, mais quand on a fait des études aussi dures, on aspire à exercer un poste à responsabilités et intellectuellement stimulant, avec des décisions à prendre directement en lien avec notre haut niveau de culture scientifique.

Pense à l'avenir : Qui va s'emmerder à faire pharma si c'est pour au bout faire un boulot qu'une aide soignante pourrait faire ? Moi j'ai fait pharma par passion pour la science du médicament, et je veux que mon boulot reste axé sur ça. Je veux faire un boulot qui met à contribution mes compétences. Je ne veux pas faire un boulot que n'importe qui pourrait faire.

Regarde la levé de boucliers des vétos quand un député a émis l'hypothèse qu'ils puissent prendre en charge les patients en urgence en cas d'absence du médecin. Ils n'ont absolument pas voulu avoir un rôle de sous médecin en plus de leur activité vétérinaire.

Aucune profession médicale veut se développer en faisant des actes de paramédicaux. Et les pharmaciens à l'étranger ne font pas d'actes de paramédicaux. Pourquoi en France on serait une exception ?

Parce que si on prend l'exemple du Canada, ou les pharmacies ressemblent à des supermarchés, les rôles sont bien mieux hiérarchisés : les pharmaciens ne s'occupent que de l'analyse et la validation des ordonnances, ou questions et demandes spontanées des patients. Tout le reste des taches est délégué à des non-pharmaciens.

A la fin de la PACES, un étudiant qui a le choix entre médecine et pharma, il n'y a aucune chance qu'il choisisse pharma si il sait qu'en faisant des études aussi dures, il fera un boulot ou un BTS aurait suffit.

Donc je trouve ça bien de vouloir diversifier les sources de revenus au sein d'une officine, mais n'oublie pas que pour que notre diplôme reste attractif et le métier intéressant, il faut que les tâches soient bien hiérarchisées : Tout ce qui ne nécessite pas de pharmaciens doit être fait par des non-pharmaciens, sous le contrôle de pharmaciens (matériel médical, para, commandes, rejets tiers-payant, piluliers, télémédecine), et le boulot scientifique doit être fait par les pharmaciens (dispensation, analyse, validation, entretiens, consultation du DP, informations aux patients).

Il n'y a pas beaucoup de réactions sur ce post, c'est dommage, mais j'ose espérer que la majorité des pharmaciens pensent comme moi quand même !

Aucun de nous deux n'est sûr d'avoir raison, personne ne mesure l'ampleur du virage que nous devrons prendre.
Peut être que je suis trop excessif et que je vais trop vite, peut être que tu es trop conservateur......la vérité doit se situer entre les deux.

« Dans le monde des affaires, le miroir arrière est hélas toujours plus clair que le pare-brise. »

Et à mon encontre :

« Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir. »

Warren Buffet.

JYT, réponds tu aux normes iso 15189 en ce qui concerne l'INR?

Ne penses tu pas que l'ordonance électrconique serait un premier pas à faire avant la télémedecine?

Je viens de regarder la vidéo. C'est intéressant, très bonne initiative, mais encore faut il qu'il y ai une pharmacie à proximité et qui plus est équipée. La désertification médicale concerne les médecins ET la pharmaciens malheureusement.

Est il possible de faire ce genre de consultation à domicile ? Avec une personne de la famille, ou une assistante de vie ? Si oui serait-ce la technologie le facteur limitant ?

Je réfléchi sur une solution "low cost" (environ 50€) d'accession au matériel informatique nécessaire à la télé-médecine, pour les personnes vivant dans des déserts médicaux et qui n'ont aucun matériel.

Mais est-ce utile ? Pensez vous que l'on ira vers ce genre de télé médecine ?

Euh pour mon cas de petit assistant, je subis la desertification des propostiions d'embauche, dans une ville de taille moyenne dépurvue de fac...

Jyt, je sais que c'est très facile de critiquer derrière son ordinateur les personnes comme toi qui s'investissent pour essayer de faire évoluer la pharmacie. Je pense que tu as surement raison sur la majorité des points. Moi je suis pas du tout contre tes propositions, tout ce que je demande, c'est que les taches soient bien hiérarchisées au sein de l'entreprise officinale, et qu'un Dr en pharmacie ne se retrouve pas à faire une tache d'assistante de vie.

Becanne, je réponds aux normes ISO 9001 qui ne me sont même pas demandées pour réliser les INR.

Pour couper court à vos interogations sur la télémédecine :

http://forum.avenir-pharmacie.fr/t709-telemedecine-de-la-fiction-a-la-realite#3835

Message édité par : jyt / 04-11-2012 17:03

Donc, les pro de l'INR que sont les biologiste doivent se confronter à des normes drastiques, mais les pharmaciens, nous on s'en tape?