Les rayonnistes sont touchés mais c'est aussi le cas de préparateurs et des pharmaciens comme il est possible de le lire depuis un certain moment sur le forum.
Les pharmacies se regroupent, font des commandes auprès des laboratoires qui sont plus importantes, donc il faut bien quelqu'un pour s'en occuper. Et puis, les automates, il faut bien les remplir régulièrement, les vignettés sont mieux gérés, donc les commandes grossistes sont moins importantes...
Enfin, ça, c'est mon expérience.

Le diplôme de pharmacien et de préparateur est ouvert à toutes et à tous. Paas-le, et tu sers dans la légalité.

Irais-tu voir un médecin qui n'a pas son diplôme ?

Quand à la citation, je persiste. Mais la vie en société impose des lois et des règlements et elle impose aussi que l'on respecte et l'un et l'autre. Tu reliras l'article 1 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen...

Et ne t'agace pas ; c'est inutile.

"ils ont peur de perdre leur travail à cause de la loi"

Comme tout travailleur qui travaille dans l'illégalité le problème ne vient pas de la loi mais de l'employeur qui met son rayonniste dans cette situation et de l'employé qui l'accepte. Il y a un peu d'inconscience tout de même de la part de ces employé qui découvrent du jour au lendemain cette épée de Damoclès prêt à s'abattre sur eux.

Il y a beaucoup de choses à faire en officine qui ne nécessitent pas de diplôme. Je ne pense pas qu'il y ait de quoi s'ennuyer à abandonner le comptoir. Le vigile retourne donc à son poste de surveillance, le rayonniste retourne à son poste de réception/rangement des commandes, la femme du pharmacien retourne à son poste à/de ... (insere ici la blague de ton choix)

Si la précarité de sa situation et révélée par un rachat il s'agira de définir sa motivation à etre au comptoir. Le rayonniste qui a goûté au comptoir et qui souhaite y rester peut se recentrer sur la para. Il peut également envisager une formation préparateur pour rester dans le médical. Ça a un coût, ça doit être évoqué lors du rachat.

De mon expérience les automates demandent une attention particulière sur les prix des vignettes, les dates de péremptions... Le rangement demande également une bonne organisation des rails ce qui prends aussi du temps. L'automate libère du temps au comptoir mais augmente considérablement le travail du rayonniste.

Qui est le plus agacé de nous deux Bixente?

Ne compares pas le métier de médecin avec celui de préparateur, cela n'est absolument pas comparable.C'est comme si tu faisais la comparaison entre le métier d'électricien et celui d'architecte.

J'espère que dans ton travail et dans ta vie tu es aussi droit que tu peux l'être sur ce forum et que tu ne transgresses jamais la loi.Tu dois être un parfait Jiminy Cricket.

Et arrêtes d'enfoncer les autres.

Aléatoire, de la part de ces employés qui travaillent depuis plus de 25 ans dans des pharmacies, il y a la peur de perdre son emploi et de se retrouver au chômage.Ceci ne s'appelle pas de l'inconscience mais de la survie.

Trouver un emploi n'est pas aussi évident que cela, surtout en province et surtout à plus de 45 ans.

Tu ne m'as pas compris, je parle de l'inconscience de l'exercice illégal. Le cadre légal est là pour assurer la sécurité des patients. C'est ce qui assure également la sécurité de l'entreprise (assurances, confiance des patients)et notre monopole. Travailler des années dans cette illégalité traduit un profond manque de réflexion sur la conséquences de ses actes et sur la notion de responsabilité. Outre l'aspect technique (qui participe à cette prise de conscience) c'est également ce défaut de conscience professionnelle qui fait défaut.

Ça ne justifie pas un licenciement. Juste une remise à plat des attribution et des responsabilités de chacun.

Ca ne justifierait peut être pas de licenciement dans ta pharmacie mais dans d'autres oui parce qu'il n'y a pas assez de rangement, de ménage à faire... pour employer une personne à plein temps.
Peut être aussi que tu n'as pas connu cette période pendant laquelle la détention du diplôme était moins importante qu'à présent, peut être aurait il fallu que l'on puisse suivre une formation et passer une équivalence à un moment comme cela a été fait pour les assistantes des dentistes.

Ne t'en fais pas pour la confiance qu'ont les patients envers les non diplomés agés qui sont surveillés de près par leur pharmaciens(évidemment les ordonnances sont toutes controlées ou délivrées par le pharmaciens). Et rassurez vous cette esoèce qui vous dérange et en train de disparaitre car la pharmacie elle même évolue(nous avons de moins en moins de préparations à effectuer, les automates nous remplacent, les salaires n'évoluent plus autant, les techniques de vente ne sont plus les mêmes...)

le fait d'avoir ou non un diplôme a toujours été important.
Mais cela a toujours dépendu du titulaire j'ai fais mon apprentissage dans une pharmacie ou jamais aucun non diplômé n'a servi.
Il faut arrêter de se voiler la face.
Si une personne n'a pas un des diplômes nécessaires, ce n'est ni notre faute ni celle d'un quelconque gouvernement.
Pour ceux qui veulent régulariser servez vous de la v.a.e.
Ce n'est pas parce que je fais quelque chose depuis 20 ans sans formation initiale que je le fais bien.
Regardez autour de vous soyez réalistes, ne confondez pas vente et délivrance.

@ AMELIA : je t'ai donné mon point de vue et les dispositions légales qui les valident. Tu refuses de l'entendre. Ceci met un point final, me concernant, à cette discussion.

Je m'en fais justement car elle est surestimée. Il y a abus de confiance. Encore une fois cet employé n'en a pas conscience.

En quelques remplacement j'ai déjà pu observer des boulettes terribles de la part de non diplômés. Dans un rempla, c'était le non diplômé qui était chargé de contrôler les ordonnances. La boucle de l'inconscience est bouclée.



La blague étant que l'insistance sur le respect de la loi découle justement des aberrations résultant de pratiques contraires à l'évidence même.

Mais enfin AMELIA, depuis quand le fait d'avoir de l'expérience donne le droit d'exercer sans le diplôme un art réglementé ?

Certaines aides-soignantes qui travaillent au contact des infirmières pourraient surement faire aussi bien le boulot que l'infirmière. Idem pour certaines infirmières qui pourraient faire le boulot du médecin. Idem pour l'assistante dentaire, qui après 20 ans de carrière aurait largement les moyens de faire un détartrage. Idem pour l'auxiliaire vétérinaire qui pourrait faire certains actes du véto.

Ca te choquerait qu'une assistante dentaire, même avec 30 ans d'expérience, soigne une carie non ? Bah la pharmacie c'est pareil.

Aléatoire
Moi aussi j'ai vu de grosses boulettes de faites et non pas des non diplomés mais par des préparateurs, il y a même une pharmacie ou il y a eu tellement d'erreurs de faites que les préparateurs doivent faire vérifier leurs ordonnances par leurs collègues avant de les délivrer.Comme me le disait un ancien préparateur"il y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur".
Contairement à ce que tu peux croire, j'ai tout à fait conscience de la situation seulement je n'ai pas le choix si l'on me donnait un travail de rayonniste je serais très heureuse car pour moi aussi c'est un soucis de pouvoir me retrouver sans travail et je ne serais pas moins bien payée.
Je pense que je vais arrêter là le débat car il n'est pas possible de discuter puisque la seule défense que vous ayez c'est que la loi est avec vous et comme de bien entendu,c'est normal, vous défendez votre diplome.De plus je vois que ce forum ne draine que des diplomés car les autres sont rejetés avec mépris.

Je ne pensais point que mon sujet allait faire autant débat ! pour mon cas, j'ai tout simplement dit à l employée rayonniste en question que ce n'était pas son boulot, que ça n'avait rien contre elle, qu'effectivement nous étions en sous effectif et même si 10 personnes attendaient devant le comptoir, ils attendraient et qu'il fallait que les titulaires comprennent que nous ne sommes pas assez nombreux... et elle a tout à fait compris !

Je ne pensais point que mon sujet allait faire autant débat ! pour mon cas, j'ai tout simplement dit à l employée rayonniste en question que ce n'était pas son boulot, que ça n'avait rien contre elle, qu'effectivement nous étions en sous effectif et même si 10 personnes attendaient devant le comptoir, ils attendraient et qu'il fallait que les titulaires comprennent que nous ne sommes pas assez nombreux... et elle a tout à fait compris !

Mais oui bien sûr, ce n'est pas parce qu'on a pas de diplome que l'on ne vous comprend pas, tous les non diplomés ne sont pas des compotes. C'est juste que l'on a peur de plus avoir de travail et donc plus de salaire.

AMELIA, tu n'as pas répondu à ma question : trouverais-tu normal qu'un non diplômé, sous prétexte d'une grande expérience, fasse des prélèvements sanguins ou des perfusions ?

Chapitre 2 : Dispositions pénales

Article L4242-1

Le fait, sans répondre aux conditions fixées à l'article L. 4241-4 ou aux articles L. 4241-6 à L. 4241-9, de se qualifier préparateur en pharmacie et, notamment sur le plan professionnel, d'user des droits et prérogatives attachés à cette qualité est puni des peines encourues pour le délit d'usurpation de titre prévu par l'article 433-17 du code pénal.

Les dispositions du présent article ne sont applicables ni aux étudiants en pharmacie, qui peuvent être employés dans une pharmacie aux conditions prévues à l'article L. 4241-10, ni aux personnes titulaires du diplôme de pharmacien.

Article L4242-2

Le fait pour un pharmacien d'employer, même occasionnellement, aux opérations prévues à l'article L. 4241-1 une personne ne satisfaisant pas aux conditions fixées par le présent titre est puni des peines prévues à l'article L. 4242-1.

Article 433-17 du code Pénal :

Modifié par LOI n°2009-1437 du 24 novembre 2009 - art. 50

L'usage, sans droit, d'un titre attaché à une profession réglementée par l'autorité publique ou d'un diplôme officiel ou d'une qualité dont les conditions d'attribution sont fixées par l'autorité publique est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
Les personnes physiques ou morales coupables du délit prévu à la présente section encourent également la peine complémentaire suivante : interdiction de l'activité de prestataire de formation professionnelle continue au sens de l'article L. 6313-1 du code du travail pour une durée de cinq ans.

Nous vivons dans une société très procédurière et la moindre erreur ne pardonne plus. Du coup chacun se retranche derrière la loi et ne veut plus (et ne peut plus ) y déroger.
A la décharge d'Amélia, il y a une époque pas si lointaine où derrière le comptoir d'une officine on trouvait:
- des pharmaciens 2e classe (devenus pharmaciens par je ne sais plus quel moyen, mais surement pas par le même que les pharmaciens 1er classe)
- des"préparateurs" devenus préparateurs avec leur nombre d'années d'expérience mais sans aucun diplome..: pourtant le diplome leur était attribué officiellement, c'est vrai de vrai
(il y eu un exemple dans la famille de mon mari, il aurait 90 ans aujourd'hui..)
- des conjoints de pharmacien (mari ou femme)qui se faisaient passer pour le pharmacien et ça passait comme une lettre à la poste, même l'inspection fermait les yeux..
même l'ordre fermait les yeux...
Les rayonniste, les vendeurs en pharmacie de plus de 40 ans payent par la précarité de leur emploi un laxisme généralisé des générations de pharmaciens précédentes, et pas que les pharmaciens d'ailleurs mais tout un système.
Je comprends le problème d'Amélia. Dire d'aller passer un diplome à 45 ans est plus facile à dire qu'à faire.
En recherche d'officine, on m'en a présenté une au fin fond de la creuse.
Il y a une vendeuse qui a fait toute sa carrière dans l'officine , elle est à 4 ans de la retraite... La licencier? je ne ferai pas ça. je passe mon chemin car moi non plus je ne veux pas me mettre en défaut par rapport à la loi.
Et qui l'a embauché sans diplome? le pharmacien vendeur qui a 67 ans...
" à l'époque ça se faisait madame, et ça ne posait de problème à personne" m'a t'il dit..
Je n'ai pas la solution Amélia, ce sont les patrons qui t'ont embauché et qui maintenant coulent une retraite heureuse qui t'ont mis dans cette situation..Au fait quel age ont ils? :-?

Message édité par : ramses2 / 08-05-2012 16:24

Avec des raisonnements comme Amelia, je pense ouvrir un cabinet médical après tout j 'ai les capacités mais pas le diplôme ...

je suis sure que tous les pharmaciens titulaires de ce forum respectent scrupuleusement la loi et que de ce fait AUCUN apprenti n'est au comptoir pour servir, même en fin de formation ;-)

Merci Ramses d'essaayer de me comprendre, en effet mon ancienne patronne est en retraite, elle a maintenant environ 78ans et c'est ses enfants qui n'ont pas osé me mettre à la porte sachant que leur mère m'avait employée sans diplome et ne voulait pas faire faire d'apprentissage par faute d'économie.
Pharma-espoir je ne vois d'inconvénient à ce qu'un non diplomé me fasse une prise de sang si la personne est compétente et formée par quelqu'un d'averti.
Dans la pharmacie dans laquelle je travaille , je pense que toutes les personnes qui ont travaillé avec moi, m'ont fait confiance et je pense faire deux fois plus attention à ce que je fais justement parce que je n'ai pas le diplome. j'apprends avec tout le matériel qui nous est attribué à connaitre les médicaments et lorsque je ne suis pas sûre de moi,je ne suis pas fière, je demande de l'aide. J'essaye de servir le moins possible d'ordonnance.
Mais comme dis Ramsès passer un diplome à 47ans c'est plus facile à dire qu'à faire.
Merci Bixente64 pour tes conseils ils me sont précieux.