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Préparation aux H.E pour usage externe#9388

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lentisque lentisqueicon_post
Bonjour,

Les huiles essentielles étant des produits non listés et non inscrits à la pharmacopée Française, sommes nous autorisés à réaliser des mélanges demandés par les clients en tenant compte des bonnes pratiques.... (inscription dans un cahier avec n° de lot des H.E et H.V déconditionnées et au préalable achetées dans l'officine par le client) .
Danièle Festy, pharmacien, invite ses lecteurs à faire préparer en pharmacie les fomules qu'elle conseille dans ses ouvrages. Quelqu'un sait-il si la législation interdit de répondre à ce genre de demande ?
Merci de m'éclairer.....
nitrebes nitrebesicon_post
pour répondre aux bpp le produit doit provenir d'un labo agrée afssaps ou doit subir des contrôles et le pharmacien s'engage sue ce produit.
Pour que le produit soit accepté, il faut vérifier l'intégrité du conditionnement du produit et vérifier la provenance , ce qui est difficile si le produit vient de chez le client.
Il me parait évident que ce n'est pas acceptable.
ramses2 ramses2icon_post
j'ai suivi une formation il y a quelques temps et la réponse est "non". On ne peut effectuer QUE les préparations prescrites par un MEDECIN(qui peut être naturopathe).
lalie33 lalie33icon_post
Quelle est la raison de ce "non"? Que dit la législation? Que vous a t-on expliqué à ce sujet lors de cette formation?
lentisque lentisqueicon_post
Pour répondre au modérateur,les huiles essentielles sont achetées par le client dans la pharmacie même et il s'agit de produits pour lesquelles une chromatographie est fournie par le laboratoire. Est-ce acceptable dans ces conditions ? Si seul un médecin naturopathe peut les prescrire et qu'il n'y en a pas dans la région, n'est ce pas au pharmacien(ou préparateur) de préparer le mélange plutôt que le client qui n'a aucune expérience dans ce domaine ?
Et que répondre au client qui vient avec sa formule à réaliser, que lui a donné un naturopathe ( non médecin) ou encore un pharmacien aromatologue ?
ramses2 ramses2icon_post
On ne nous a pas donne le texte législatif, c'était juste une indication. C'est un problème de responsabilité en cas de problème , comme toujours... Si la personne trouve sur le livre en question une formule qui semble lui convenir et qu'elle demande à ce qu'on là lui prépare:
- elle peut s'être trompée en recopiant
- cette formule ne lui convient peut être pas: elle peut être enceinte, elle peut allaiter, elle oublie de dire que c'est pour son gamin qui a 5 ans, elle oublie de dire que c'est pour sa mère qui est asthmatique... la liste peut être longue en ce qui concerne les CI des HE par voie interne...
Si au final il y a un pb, c'est sur la pharmacie que ça va retomber...

Un médecin généraliste peut prescrire une préparation à base d'HE...
Le naturopathe non médecin, peut prescrire bien sur, mais je ne sais as si la pharmacie peut faire la prep: à vérifier...


Par contre, on peut vendre les huiles et EXPLIQUER au client comment faire...
On peut également faire des "fiches conseil" mais bien spécifier en haut ou en bas "CECI N'EST PAS UNE PRESCRIPTION MEDICALE" : il y a eu des cas où des médecins ont attaqué le pharmacien ....
(c'est pareil pour le conseil homéo si on le note au client sur un papier)
Donc après c'est à vous de voir si vous faites la prep au client ou pas, mais en tout cas s'il n'y a pas d'ordo en règle, ne pas laisser de trace....

Message édité par : ramses2 / 06-06-2010 09:21

lentisque lentisqueicon_post
Quel est encore vraiment notre rôle en pharmacie ? ( outre vendeur) A quoi cela sert-il de faire des formations niveau 1 et 2 en aromathérapie avec Mr D. Baudoux ou encore le certificat sur 1 an en aroma. à la faculté libre de médecine naturelle et ethnomédecine ( FLMNE dirigée par le Dr J.P Willem avec P.Franchomme pour les cours) et autres formations données par " Hippocratus "...? si l'on ne peut pas mélanger quelques huiles pour un usage externe.. et aussi quand on sait que le client peut s'acheter des huiles essentielles n'importe ou et de n'importe quelle qualité !! Ne sommes nous pas là justement pour éviter ce genre d'accidents ? sinon quel sens donner à notre profession,au D.I.F.......
ramses2 ramses2icon_post
ce que tu dis est vrai, mais on ne peut pas y faire grand chose car tu peux te faire poursuivre pour exercice illégal de la médecine ..
Le role du pharmacien , formé ou pas aux huiles essentielles (et là aussi il y a une sacré différence dans le conseil)se cantonne à faire des fiches conseil (éventuellement)et vendre les huiles.
Il semblerait que les huiles essentielles aillent vers une règlementation dans les années qui viennent. Justement parceque l'on trouve n'importe quoi en qualité ET conseil, et que ça peut être très dangereux.
Dans la plupart des pharmacies, les gens achètent des cétones et des phénols sans qu'au comptoir on leur pose quelque question que ce soit...
Ce serait effectivement mieux que la vente des huiles soit réservée aux officines où se trouvent des gens formés et diplomés avec les formations que tu cites..Peut être qu'alors dans un 2e temps ces officines là pourront faire les mélanges...
antidry antidryicon_post
Quand est il de ces officines qui le font et commercialise leur produit ( apres dossier evidemment)
Et les Specialites pharmaceutiques ??? respect des regles styles BPF et de la legislation des substances veneneuses ???


Par Exemenple, des suppositoires a bases d HE pour les petits apportent parfois des solutions d un grand recours

ramses2 ramses2icon_post
Citation : antidry 

Quand est il de ces officines qui le font et commercialise leur produit ( apres dossier evidemment)
Et les Specialites pharmaceutiques ??? respect des regles styles BPF et de la legislation des substances veneneuses ???


Par Exemenple, des suppositoires a bases d HE pour les petits apportent parfois des solutions d un grand recours

 


si ces officines peuvent le faire c'est que leur compétence est reconnue par les instances (c'est comme les pharmacies qui commercialisent leur crème solaire, leur shampoing....)

je ne comprends pas ta question pour les spécialités? c'est à ce moment là comme n'importe quel médicament...(coquelusédal...)
lentisque lentisqueicon_post
" si ces officines peuvent le faire c'est que leur compétence est reconnue par les instances " : Quelles instances ?
Les producteurs d'huiles essentielles commercialisent d'ailleurs eux-mêmes des mélanges H.E + H.V pour la circulation, les articulations etc.... Eux le peuvent donc et les pharmacies NON ?! ( mélange d'ailleurs aussi en vente sur internet)Est-ce bien cohérent ?
ramses2 ramses2icon_post
ecoute, moi je suis pas spécialiste ,renseigne toi à qui de droit: les instances pour moi c'est par exemple ceux qui autorisent telle ou telle pharmacie à faire de la sous traitance par exemple (préparations pour les autres pharmacies). Si tu veux aller plus loin dans le débat c'est vers eux peut être qu'il faut te tourner???
Jette un coup d'oeil sur le site de l'ordre et lis le "précis de règlementation applicable à l'officine" page 70.
Il y est bien dit que toute préparation magistrale effectuée à l'officine doit l'être suivant une prescription médicale et pour une personne précise.Et le législateur insiste bien là dessus...


Message édité par : ramses2 / 06-06-2010 21:00

antidry antidryicon_post
Citation : ramses2 

ecoute, moi je suis pas spécialiste ,renseigne toi à qui de droit: les instances pour moi c'est par exemple ceux qui autorisent telle ou telle pharmacie à faire de la sous traitance par exemple (préparations pour les autres pharmacies). Si tu veux aller plus loin dans le débat c'est vers eux peut être qu'il faut te tourner???
Jette un coup d'oeil sur le site de l'ordre et lis le "précis de règlementation applicable à l'officine" page 70.
Il y est bien dit que toute préparation magistrale effectuée à l'officine doit l'être suivant une prescription médicale et pour une personne précise.Et le législateur insiste bien là dessus...


Message édité par : ramses2 / 06-06-2010 21:00

 



Quand est il des Preparations Officinales
faites par une officine selon des formules figurant au Codex ???

ramses2 ramses2icon_post
prends la peine d'aller sur le site de l'ordre et tu auras la réponse à ta question :b
syncmaster syncmastericon_post

Le naturopathe non médecin, peut prescrire bien sur, mais je ne sais as si la pharmacie peut faire la prep: à vérifier...

Message édité par : ramses2 / 06-06-2010 09:21

 


Attention avec les naturopathes, qui la plupart du temps ne sont pas médecins, mais ont validé des formations à l'étranger (Allemagne, Canada...): leurs "ordonnances" n'en sont pas, légalement ce ne sont que des bouts de papier. Ne pas éxecuter les préparations et ne pas apposer le tampon de l'officine sur la prescription (sinon: complicité d'exercice illégal de la médecine...)
ramses2 ramses2icon_post
c'est bien ce qui me semblait. OK
Saviglia Savigliaicon_post

Bonjour, je dépoussière cette vieille conversation !

Pour reprendre le sujet, les HE sont bien inscrites à la Pharmacopée européenne (enfin, pour la plupart).
Lorsqu'elles sont utilisées pour une prep, elles doivent être conformes à celle-ci.

Alors, trois ans plus tard (le post original est de 2010), est-ce que quelqu'un fait des preps à base d'huiles essentielles et pourquoi (prescription médicale, demande du patient, initiative du pharmacien ...) ?

Personnellement, je ne vois pas la différence entre conseiller des compléments alimentaires tous faits à base d'HE et conseiller des gélules "home made".

Est-ce là de l'exercice illégal de la médecine ?

Mais j'ai aussi compris qu'il n'est pas expressément autorisé pour le pharmacien de réaliser des préparations autres que magistrales ou inscrites au formulaire national.

Alors, est-ce que tout le monde s'abstient ?

ami89 ami89icon_post
Interdit pour l'initiative du patient / pharmacien. On s'abstient.
Quel intérêt de faire des préps, avec toutes les contraintes, le coût non négligeable alors que le bénéfice n'est pas démontré et le risque d'effets indésirables est important? :#
Saviglia Savigliaicon_post

Bonjour,

pas d'accord avec toi.

Bénéfice pas démontré : c'est un peu rapide, pour l'aromathérapie. On pourrait discuter longtemps sur les preuves scientifiques... Selon les domaines thérapeutiques, elles sont plus ou moins convaincantes. Je crois qu'on peut s'accorder à dire, a minima, que les HE ont des propriétés antibactériennes. Je pense que tu me suivras là-dessus.

Sur le risque d'effets indésirable : je suis d'accord, il y en a, pour l'aroma.
Mais à bien y regarder, dans des conditions d'usage bien encadré (et j'exclus donc le surdosage, l'ingestion accidentelle, les patients "à risque", les HE à utiliser avec précaution, les utilisations en continu), eh bien finalement il y a quand même une certaine sécurité d'emploi.

L'intérêt de faire des preps, justement, en parlant d'effets indésirables, serait bien au niveau santé publique.

Est-ce plus judicieux de dire au patient de faire son mélange lui-même (vas-y, compte bien soigneusement tes 243 gouttes) ou de le faire nous, en pharmacie, avec un matériel qui va bien, et des huiles essentielles de qualité (on l'espère...) ?

Est-ce plus ou moins déontologique de réaliser une prep ou de vendre en l'état des HE dont on reconnaît les effets secondaires potentiels ?

Cela dit, tu as sans doute raison, pour le pharmacien cela n'a pas vraiment d'intérêt compte tenu des contraintes. Mais très honnêtement, ça me chagrine un peu.

Quant tu regardes la quantité d'auto-médication par les le HE qui circule sur le net, tu te dis que c'est dommage qu'on limite en pharmacie la vente d'HE à des "flacon compte-goutte", vu la tradition de préparation qui existait, tout ce que l'on savait faire... Du coup, on encourage par ce fait l'automédication "sauvage" (qui te chagrine à ton tour, il me semble ;-) )

Là où j'ai du mal à comprendre, c'est que l'exercice de l'herboristerie n'est apparemment pas interdit au pharmacien (mélange de plantes), mais la préparation de mélanges à base d'huiles essentielles (inscrites à la Pharmacopée) oui. Alors que les HE sont en vente libre par ailleurs.

Mais je me trompe peut-être ? Merci de me corriger, je cherche des réponses !!

ami89 ami89icon_post
L'automédication à long terme, ou répétée, c'est problématique évidemment.
Sûrement mieux d'avoir une préparation contrôlée, avec conseils. Là, il n'y a pas de doute.
Pour l'usage traditionnel, il y a aujourd'hui:
- Soit des alternatives en allopathie, beaucoup moins dangereuses
- Soit des spécialités adaptées: inhalation, sprays, capsules (type GAE)...

Après, les mélanges de plusieurs HE, on peut en rester à 1 ou 2 si vraiment le patient veut de l'aromathérapie... :#
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