C'est sûr que les syndicats de salariés, se casseraient aussi la figure si on n'avait plus besoin d'eux pour défendre nos droits sociaux. Et si vous attaquez autant mes posts au lieu de construire une discussion c'est parce que ce site a été crée par des membres syndicaux. :b
Que je ne critique pas pour autant moi.

syncmaster: je m'y attendais à celle là.

:-D

Et donc? Tu es d'accord et tu assumes? C'est ce qu'on appelle être totalement décomplexé...

Quand tu choisis ta propre assurance c'est fraudé au fisc pour toi?

Là aussi tout faux je ne suis pas syndicaliste. Je suis, un peu, compétant en droit social, c'est tout.

Ceci dit je suis tout à fait pour le paritarisme et donc pour la représentation syndicale.

Message édité par : Manager / 12-04-2013 20:55

"là aussi tout faux": ce qui veut dire quoi, que tout le reste est aussi faux? On verra ça dans 10 ans.
Cordialement

Si je ne suis pas d'accord avec ton point de vue c'est simplement que la France à le système le plus juste que je connaisse. Chacun cotise en fonction de ses moyens et non pas du risque qu'il représente pour un assureur.

Si notre système connait des problèmes c'est en raison de la mauvaise anticipation des modification du fonctionnement de l'économie. Le profit qui émanait du travail, à l'époque où la SS a été créée, a été en grande partie transféré sur la finance. Et donc l'assiette sur laquelle ont basé les cotisations s'est vidée. Épuisant du même coup les ressources des caisses de la vieillesse, la maladie et la famille.

Le problème de nos sociétés aujourd'hui c'est la finance et uniquement la finance. Fuites sociales et fuites fiscales organisées. Je ne vais pas t'expliquer comment fonctionne une multinationale. Regarde où ils basent leurs holdings financières.

Et toi tu vas nous faire croire que ces sociétés là, vont remplacer notre sécurité sociale, tu sembles bien naïve de croire qu'une société dont la finalité est de faire du profit pourrait être meilleure. C'est facile pour les sociétés d'assurances, jette un œil à tes contrats auto ou habitation, si une année a été difficile, on augmente les cotisations et de toutes façons elles ne risquent rien puisqu'elle sont réassurées.

Qui a les plus beaux locaux dans ta ville? Les banques et les assurances. De toutes façons elles font le même métier, elles vendent les même produits.

Donc non ce n'est pas une vision syndicale, c'est une conscience politique et un choix de société et, personnellement, je l'assume.

:=! :=!... Ou ah!!! Ça fait du bien.. Je savais que tu étais un chic type... ;-)

Chacun cotise en fonction de ses moyens: oui et certains qui connaissent bien le système, préfèrent ne pas travailler car ça leur rapporte plus de ne rien faire plutôt que d'aller travailler: et en plus ils le disent haut et fort. Moi je ne cautionne pas ça, et je leur mettrai bien un coup de pied où j'pense. Si notre système allait contrôler tous ces bons à rien, alors oui notre système ne serait pas en train de couler et oui j'y serais favorable. Et les fraudes avec les cartes vitales de la part des assurés peu scrupuleux. Et la non responsabilité de nos clients en pharmacie: combien de cartons cyclamed envoies-tu à détruire chaque semaine de médicaments payés par la sécu et non consommés? On pourrait citer des dizaines et des dizaines d'exemples d'abus de notre sécurité sociale et je penses que tu ne peux pas les nier. Alors si notre sécu était mieux contrôlée, que les gens se sentaient responsables au lieu de dire "j'men fous j'paye pas", si les professionnels de santé que nous sommes n'en abusions pas non plus (3 petites boites c'est mieux qu'un conditionnement trimestriel...... les ambulanciers, les tarifs des spécialistes non justifiés........) alors oui je souhaiterais garder cette sécu. Mais garder la écu actuelle, sans la remettre en question: c'est non!!!!

Et revoilà pharmaceutic qui parle pour ne rien dire!!!! :b

Je ne parle pas pour ne rien dire.. Je suis entièrement d'accord avec Manager.. Désole pour toi... Nous avons un beau système de santé égalitaire, tu veux le faire sauter... Ça te regarde.. À chaque fois que j'interviens et que je ne suis pas d'accord, forcément je parle pour ne rien dire.. Tu veux mettre en place un système privé.. Très bien.. Je ne suis pas d'accord avec ta pensée, ça me regarde.. Ce n'est pas pour ça que je n'ai rien à dire ni à penser.. Contrairement à beaucoup je n'ai rien à vendre.. Si j'étais malhonnête je serai d'accord avec toi... je suis plus lésé que toi par un système de répartition.. Je gagne bien ma vie et je cotise énormément... Mais j'accepte la règle même si parfois ça m'énerve... Voilà.. Je trouve tes théories minuscules... Ce n'est pas de la démagogie, c'est ma pensée.. J'espère avoir répondu clairement à tes interrogations.. Garde tes doigts pour toi et fais en bon usage..

Je vis en Vendée et les théories fascisantes que tu véhicules, je les entends à longueur de journée.. Tu vois, j'ai beaucoup de choses à dire... Je suis fatigué d'entendre des individualistes qui n'ont rien compris.. Va vendre ta merde, ça te regarde...

Désolé gaellepat mais Manager dépeint parfaitement notre société française qui est malade de l'obscurentisme forcené des (ultra)libéraux à ne voir le monde QUE par le profit sans équilibre raisonnable.

Aller vers des assurances 100% privées, c'est subir ce qui est arrivé à un sénateur républicain américain qui combattait le medicare démocrate : du jour où un cancer du sein a été diagnostiqué pour sa femme, ses assurances l'on jeté en sus de ne pas prendre en charge cette évènement du fait des petits caractères en bas de page. C'est l'unique contre-partie que je crois être capable de délivrer ces sociétés, le mépris pour la personne humaine étant compris dans le prix.

J'ai de nombreux exemples français à propos (entre autres) des accrochages, des dégats des eaux et, malheureusement, des assurances décès.

Il reste donc que le système français est probablement mieux équilibré (plus juste ?) même s'il est loin d'être parfait.

Plus près de nous, regardons le dumping menssonger des mutuelles sur le dentaire et les lunettes. Arriver à faire payer 700 ou 800 euros - du fait des forfaits mutuelle compris dans le contrat - une paire de lunettes qui en vaut 50 euros à tout casser à fabriquer, c'est honteux. Le dentaire, c'est pire : donnez moi votre contrat mutuelle, je vous dirai combien vous avez à payer dit le dentiste - c'est du vécu.

Sansremord: je suis tout à fait d'acoord avec toi question lunettes et dentistes: mais est ce la faute de la mutuelle ou du dentiste qui va essayer de tirer un max de ta mutuelle même si les soins ne les valent pas?

Oups Pharmaceutic je crois qu'il va falloir que tu prennes un peu de magnésium (je peux te proposer un lot de 2 à pas cher) avec un peu de sédatif PC (par lot de 2 aussi tant qu'à faire).
J'ai très bien compris ta position et chacun fait ce qu'il veut tu es libre et heureusement. Maintenant personnellement je n'ai rien à vendre? Même pas de la merde comme tu l'écris si bien, je n'ai aucune action dans une assurance privée. Et si tu entends à longueur de journée ce que je véhicule ici: c'est que ce n'est pas MOI qui ai une théorie MINUSCULE. Mais tout le monde en parle et ........

4 cas concrets pour moi toute seule:
* l'infirmière qui facture à la sécu un soin pour 10 points de suture là où il y en a que 3 pour mon fils
* 30 minutes pour y aller, attente de 20 minutes dans la salle d'attente de l'ORL, passage devant le spécialiste qui regarde dans l'oreille et dit : "tout va bien le diabolo est en place": durée 3 minutes facturées 47€ (là où le généraliste aurait fait la même chose pour 23€)
* un aller simple en ambulance : l'ambulance facture l'allée retour à la sécu (ils étaient prévenus et avaient du monde pour le retour)
* 2000€ facturés par l'HAD pour 4 passages de sage femme (là où une sage femme libérale aurait facturé même pas 150€

Alors dites moi clairement: est-ce normal?

Multiplié par le nombre d'habitants que nous sommes en France?

Pour Manager: oui nous AVIONS un très bon système de sécurité sociale mais ça c'était AVANT!!!!!!!!!!!

Tu pointes, avec raison, des dysfonctionnements du système d'assurance maladie français: penses tu, sincèrement, que la privatisation de cette assurance maladie, d'une part, et la déconnexion entre revenus et montant des cotisations, d'autre part, puissent faire disparaître ces problèmes ?

Moi je parle d'un problème de recette qui est certain. Toi tu parles d'un système de dépense qui, c'est vrai, pose problème, mais de plans en plans de moins en moins. Il n'empêche que ta question de départ ne concerne pas les dépenses mais tes cotisations et donc la recette.

Je vis en zone frontalière, je connais très bien les systèmes d'assurances privés. Un homme célibataire, paie très peu, une femme avec 3 enfants, ou un quinqua beaucoup. Donc ce que tu proposes c'est que tous le hommes jeunes et riches aillent cotiser dans une mutuelle privée et que les pauvres, les vieillards, les familles nombreuses, les cancéreux restent à la sécu... Là c'est sur que ça va mieux fonctionner.

Là gaellepat tu pointes un autre problème : les fraudes et les fautes professionnelles, par les professionnels de santé eux même.

Et là je suis d'accord, je pense que ça manque de contrôles, que ce soit le contrôle des usagers ou des professionnels.

Il faut voir aussi que les assurances et les mutuelles, dans le fond, c'est une véritable arnaque : Est-ce que tu sais que 20% des cotisations à la MGEN sont utilisés pour financer la pub et la communication ? Au final, la part reversée aux assurés pour leurs soins est ridicule.

Manager: tu dis: "Il n'empêche que ta question de départ ne concerne pas les dépenses mais tes cotisations et donc la recette." Ne penses-tu pas que nos cotisations ne seraient pas plus raisonnables si les dépenses étaient contrôlées?" les 2 sont étroitements liées. Nos cotisations augmentent car les dépenses augmentent et les dérapages sont non sanctionnés. Individuellement, ça ne représente pas beaucoup mais tout réuni!!!!

Comme tu habites en zone frontalière, pourquoi nos pays voisins ne veulent pas avoir le même système de soin que nous (entre autre les suisses, les belges?) si le leur ne convient pas et que les vieux et les femmes sont arnaqués? Pourqoi les suèdois sont-ils plus au point que nous: as-tu vu le reportage sur la 3 à leur sujet: comment le prix des génériques était fixé en belgique par exemple? et leur distribution au comprimé pour éviter les tonnes de cartons CYCLAMED?
Je mets le lien:
http://www.france3.fr/emissions/le-monde-d-apres/diffusions/08-04-2013_48906

Certains commentaires sont écoeurants: les AVC rapportent beaucoup aux cliniques alors on garde le service, les maternités beaucoup moins alors elles ferment (et on le sait par les actualités). Et qui paye rentablement les AVC, la sécu!!!! et qui a décidé de ne pas rembourser lunettes et soins dentaires: la sécu. Et pourtant les plus démunis ont aussi besoin de lunettes et de soins dentaires. Cette étudiante qui ne peut pas se payer ses lunettes à 150€ car la sécu ne rembourse que 5€ et elle n'a pas de mutuelle: c'est normal? C'est de la faute de la sécu? c'est de la faute de l'opticien avec ses tarifs exorbitants: moi je réponds: c'est de la faute aux deux!!!
Et c'est pour ça aussi que je ne peux pas dans mes délires, faire une séparation entre nos cotisations, les décisions de la sécu et les abus des professionnels de santé: tout est lié. Et il faut y remédier. Y compris dans l'intérêt des vieux et des pauvres.
(personnellement ceux qui sont à la CMU, mais qui travaillent et qui se démènent pour s'en sortir: oui il faut les aider(mais comment font-ils actuellement dans notre système de soin, peuvent-ils se payer tous les soins nécessaires: n'entend on pas aux info que certains maintenant renoncent aux soins car ils ne peuvent pas payer?), mais ceux qui se vantent de ne pas vouloir travailler car ça rapporte plus que de travailler: là je dis non et je ne veux plus payer pour ceux là et ne me dites pas que vous n'en connaissez pas!!!)

Pour la MGEN: est ce que les assurés sont d'accord de voir 20% de leurs cotisations partirent comme ça? Je ne pense pas, mais les instits et les profs n'ont là non plus pas le choix dans leur caisse primaire.

Après, sur la question des assurances privées: nous arnaqueront-elles comme le font les assurances voitures ou habitations???? on ne peut pas y répondre puisqu'elles ne sont pas encore en place mais prêtes à démarrer quand même (Malakoff (proche se Sarkozy) et April en tout cas)

Notre système de soin était bon mais il se casse la gueule et sont déjà touchés les plus démunis (médicaments déremboursés par ex), d'ou la nécessité d'aller plus vite dans les plans ou la concurrence.

Pour le FISC: oui ceux qui veulent quitter la sécu auont intérêt d'avoir une comptabilité irréprochable car les contrôles du FISC se multiplieront (en tout cas au début), donc oui les comptes des professions libérales auront intéret à être clean. Ce qui peur faire peur à certains chefs d'entreprise. C'est la réponse que m'a donné le comptable.

Merde.....

J'suis d'accord avec Pharmaceutic....

Tout fout le camp...

(Ca me rappelle les discussions que j'ai avec quelques amis miens ; ils sont UMP ou UDI et nous trouvons un point d'accord en nous mettant face au Front de Gauche ou au F.N. Là, c'est pareil... Le T.P.M.G. moi, ça me file la nausée.)