Je suis sollicité pour effectué des PDA dans un foyer occupationnel. Ils vont nous rémunérer pour cette activité. Savez vous avec quelle TVA faut il facturer cette prestation sachant que l'établissement est géré par une association qui ne récupère pas la TVA.
Merci d'avance pour vos réponses

c'est quoi un foyer "occupationnel" :#

la pda , c'est le boulot des infirmiers travaillant dans ces structures....

Tu factures un honoraire. Le taux de TVA est donc normal (20%)

Les taux de TVA réduits ne d'appliquent qu'à certains type de marchandise : médicaments, compléments alimentaire.

Un foyer occupationnel est un hébergement pour adulte handicapé. Actuellement ce sont les infirmières qui font les pililiers mais la direction veut sécuriser le circuit et les faire avec des procédures adoc. Quant à la TVA, on se pose la question par rapport à d'autres prestations que l'on fait tous tel que les indemnités de garde ou les entretiens pharmaceutiques où la tva est réduite voire nulle.

Déjà il reste a prouvé que la TVA est nulle que ce que tu dis (pour les gardes ok, mais pour le reste ...)

Ensuite ce dont tu parles concerne la SS, ce qui n'est pas comparable avec des prestations classiques.

Enfin maintenant tu as la réponse ;)
Demande a ton comptable ce qu'il en pense.

je répondrais a la direction de cette structure que préparer les piluliers c'est le boulot de leurs infirmieres et que c'est leur responsabilité de dirigeant de vérifier les bonnes pratiques....dis toi bien que si tu prends ce type de bébé dans tes bras , au moindre pet de travers , c'est sur toi et non sur eux que retombera les responsabilitées judiciaires.....
inutile de prendre les merdes des autres dans la gueule!!

oui mais il faut savoir développer son CA ; s'il est correctement payé c'est intéressant ; à lui de bien faire le boulot pour qu'il n'y ait pas de merde ;

NON!!! pas de CA qui te rendent captif , et en aucune façon " bien faire le boulot" des autres !!
d' abord cela est toujours trop mal payé pour les contraintes et le risque!!! et en prime , n'oublie pas que tous les 2 ou 3 ans il y a un nouvel appel d'offre au moins coutant et que tu peux perdre le marché!!! ce qui est trés CON si tu t'équipe d'un robot de préparation avec un emprunt sur 8 ans!!!
au final , tu te trouvera à facturer tes médocs à la boite comme aujourd'hui sans facturer ton cout de matériel , de temps de préparation , d'amortissement de robot....bref , tu préparera les doses a administrer à titre gratis en faisant donnant l'économie de la préparation à la maison de retraite!!!
pour le meme prix , donne leur les boites en vrac...tu t'emmerdera moins!!
enfin n'oubliez pas que le budjet de la sécu se réduit , que l'argent donné aux hopitaux et ehpad est à la baisse et qu'ils feront tout pour baisser leurs couts , donc à terme nous imposer des couts de production digne de la filiaire laitiere ou porcine des dernieres infos....
en bref :: ce sera ml payé et on t'imposerade baisser tes prix...

a viter comme l peste!!

le CA ,c'est bien ,mais la marge c'est mieux :entre la baisse dui prix du médicament ,le temps passé ,le cout du matériel et certainement une rémunération proche de l'aumone ...sans bien sur et avant tout la responsabilité engagé (voir avec un assureur ) ,c'est rendre service en pensant faire du "chiffre" ...le CA ,ne faisant pas la marge bien sur !

Je ne veux pas être méchant, mais les deux derniers conseils proviennent de pharmaciens qui ont fait quoi pour développer leurs pharmacies ?

Alors c'est sûr : a ne prendre aucun risque, on va a la catastrophe ...

si développer sa pharmacie ,c'est faire du CA qui marge pas ......
moi ,je fais 34 % de marge à faire du conseil !

Et puis je pense qu'il y a aussi un autre parametre non negligeable a prendre en compte : le maintien du volume generique avec l'EHPAD.

Je m'explique : Admettons que nous faisions 30.000 de CA annuel sur une EHPAD et que celle ci nous demande de passer a la PDA. Nous sommes obligé d'investir pour pouvoir assurer ce marché et cet investissement, comme nous sommes non rémunéré, entraine une baisse inéluctable de la marge ... On en est tous conscient ! A 30% de marge, nous gagnions avant 9000 euros de marge. (je simplifie a l'extrême)

Investissement : admettons 300 euros par mois (je ne connais pas les couts réels d'un robot, je prends mon cas d'une PDA manuelle). Cela représente 3600 euros d'investissement. Je perds la moitié de ma marge. (je ne prends pas en compte le cout de ma preparatrice qui prepare les piluliers)

Si je perds ce marché, je diminue mon volume générique et mon poids dans la négociation est forcement moins important.

Si je fais 200.000 euros de génériques annuel et que je perds deux points de coop car mon volume generique a diminuer cela entame aussi ma marge.

Calcul : 200.000 euros de generique annuel dont 20.000 euros pour l'EHPAD.

En gardant le volume : négociation des 40% (la blague :# )sur facture et les 10% de coop : j'ai 80.000 de remise sur facture et 12.000 en coop

En perdant le volume : je passe a 180.000 de volume. soit 72.000 sur facture et 8 % de coop = 8640 de coop.

Total :

AVEC volume : 92.000 de remise - 3600 d'investissement = 88.400 (moins le cout d'une preparatrice)

SANS : 80.640 de remise

Pas sur qu'on soit forcement perdant en gardant l'EHPAD ...

NB : TOUS les Chiffres ne sont qu'un exemple et non une realité. C'est plus pour garder a l'esprit que l'enjeu d'un marché est quelque fois un peu plus complexe qu'une simple etude de CA et marge ...

Je sais bien que j'ai beaucoup simplifié et que d'autres parametres peuvent entrer en jeu ...

chacun fait comme il le veut car nous sommes des professionnels indépendants ;

ce que je dis c'est qu'il est intéressant d'évaluer l'opportunité d'un nouveau marché et de bien tout calculer pour voir ce qu'on gagne à la fin ; évidemment on ne va pas acheter un robot à 80 000 pour avoir un marché de 20 lits à 20000 € / an de CA (donc 6 000 € de marge) ;

mais ne fermons pas les portes à de nouvelles opportunités sous pretexte qu'on risque de ne pas gagner beaucoup ;

mon ami : étudie cela et propose une rémunération convenable qui te fasse gagner ta vie (par exemple 0.5 € / jour / patient ; en plus de ta marge sur les médicaments évidemment !)

Il faut aller de l'avant non pas se replier sur ses angoisses

;)

j'ai rachté ma pharma qui faisait 1.1 M avec 3 médecins et ils sont partis car se sont engeulés juste avant qu'on arrive ; du coup on s'est installé avec un seul médecin (qui est revenu heureusement !) au lieu de 3 quand on a racheté ; cela ne nous empêche pas d'avoir progressé à 1.4 M après 3 ans (marge à 33 %) , mais évidemment il a fallu chercher d'autres relais de croissance et ne pas rester le cul dans notre chaise !!

à bon entendeur

;)

Développer son activité, ce n'est pas développer du CA, certes, tout le monde le sait bien.
Mais ce n'est pas non plus développer de la marge : c'est là ton erreur Corto, mais ça, je te le dis depuis longtemps ...
Tu marges peut-être à 34%, mais si ton CA se casse la gueule, et que tu es obligée de licencier, on ne peut pas dire que tu développe non plus ...

Le développement d'une activité, c'est créer des richesses, ce qui permet avant tout de créer des emplois.

Le principe de vouloir développer de la PDA en répondant à une demande d'une collectivité ou du public, est un levier de création de richesses envisageable. La question posée, dans le but de facturer un honoraire pour ce nouveau service est judicieuse. Car justement, elle inclue la difficulté de la PDA : le "tout gratos".

Vos réponses idiotes et toutes faites "la PDA c'est pas rentable", qui correspond à une attitude "perdante" n'apportent rien à notre interlocuteur, je trouve cela dommage.

Et bien moi je dis que s'il a trouvé le moyen de facturer un nouveau service à un prix couvrant ses investissements, cela va lui permettre de fidéliser une partie de son activité et peut-être même de la développer. C'est un bon début pour créer des richesses. Je n'ai qu'une envie, c'est de l'encourager à creuser cette piste plutôt que de le démotiver bêtement sans rien connaître (car j'avoue, je ne suis pas un spécialiste de la PDA).

Ceux qui n'envisagent rien pour leur développement sont les plus en danger : ne l'oubliez pas. Notre environnement évolue très vite, soit on devient un dinosaure, soit on évolue avec lui pour survivre. Faites votre choix.

Ben oui , je suis un looser ....et toi , grand coq hardi , je vénère ta subliminale pensée ....et tel un phare dans la nuit , toujours , tu nous éclaire ! En attendant , je ferai pas la " pute" pour engraisser des fonds de pension américains (ehpad)et des fabricants de robots , tout ça sous prétexte de créer un emploi ! Mais , je ne m inquiète pas , d autres le font et sauveront leur peau (peut être) pendant que moi , bien sûr , dans mon immobilisme rébarbatif :je serai "mort" !

Ouaih.... Tu engraisses juste les fonds de pension en faisant bosser des labo. que tu crois sans doute indépendant mais....

Ah ,bixente, je me doutais bien que tu allais intervenir !!!! 8-)bah, on a chacun les nôtres , de fond de pension....

je bosse avec un ehpad, on fait des piluliers ; eh bien au final, à la fin après avoir tout payé y compris le personnel, il en reste quand même pas mal, ne vous inquiétez pas

;)