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négociation secu-pharmacien nouvelles marges#12331

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Les négociations avec l’assurance-maladie sur l’honoraire de dispensation se precisent, tout devant être fini pour le 31 décembre sauf que les syndicats d’officinaux ne semblent pas tous sur la même longueur d’onde. Les discussions promettent d’être donc tendues
la nouvelle convention, signée début avril, prévoit la mise en place progressive, dès 2013, d’une part d’honoraires de dispensation, en complément de la marge commerciale. La première marche est significative, elle est fixée à 12,5 % (ce qui représente environ 700 millions d’euros pour le réseau). Cette part s’étendra ensuite, pour représenter 25 % d’ici à cinq ans.

l’Union des syndicats de pharmaciens d’officine (USPO) et l’Union nationales des pharmacies de France (UNPF), peinent à s’engager dans la voie de l’honoraire, telle qu’elle est décrite dans la convention. Les deux syndicats menacent même de ne pas parapher l’avenant « honoraire ». « Si les conditions d’une rémunération décente pour le pharmacien ne sont pas réunies lors de la négociation avec l’assurance-maladie, l’UNPF n’engagera pas sa signature »,
Pas de négos sans contrat.

« Sans enveloppe, pas de négociations », déclare de son côté Gilles Bonnefond. Depuis plusieurs mois, le président de l’USPO réclame un contrat d’objectifs et de moyens avec l’État. Afin de négocier cette évolution de la rémunération dans les meilleures conditions possibles, il demande le maintien de la marge actuelle de 5,5 milliards d’euros pour au moins les trois prochaines années. Dans le cas contraire, il juge impossible de renégocier la marge, sans mettre les pharmaciens en danger.

De même, le premier palier fixé à 12,5 % lui semble trop élevé. Gilles Bonnefond propose donc que la part d’honoraires vienne compenser les pertes liées aux différentes lois de financement de la Sécurité sociale qui vont se succéder sur les cinq prochaines années et qu’il évalue à 300 millions d’euros par an. En clair, l’USPO souhaite l’introduction de 5 % d’honoraires de dispensation par an, sans modification des seuils de la marge dégressive lissée (MDL). « Si on touche aux tranches de la MDL, des pharmaciens vont gagner, mais d’autres vont perdre », affirme le président de l’USPO.

Pas moins de 12,5 %.

L’UNPF est moins tentée par l’honoraire de dispensation, pour ne pas dire opposée. Le syndicat lui préfère une relinéarisation de la marge au travers d’une augmentation de la première tranche de la MDL qui « permettra une amélioration de la marge pour l’ensemble des officines ». Les honoraires, eux, seraient simplement une rémunération supplémentaire correspondant aux nouvelles missions. L’UNPF demande également que la perte de 700 millions d’euros subie par le réseau depuis 2011 soit réinjectée dans le circuit officinal, d’autant que ce montant correspond justement à l’instauration de 12,5 % d’honoraires dans la rémunération. « Nous souhaitons que l’État s’engage à pérenniser cette enveloppe pendant toute la durée de la convention et à revaloriser ce montant », précise le syndicat.

De son côté, la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), le syndicat majoritaire, se dit bien décidée à entrer dans l’ère de l’honoraire dès l’année prochaine. « Sachez que la volonté des négociateurs de la Fédération ne faiblira pas jusqu’à ce que les 12,5 % d’honoraires soient actés », déclare son président, Philippe Gaertner, dans « le Pharmacien de France » de novembre. Puis un peu plus de 4 % les années suivantes, soit 250 millions d’euros par an. Pour financer ce passage à l’honoraire, la FSPF envisage plusieurs mesures, précise Philippe Besset, président de la commission économie de l’officine du syndicat : la récupération de la perte de marge de 2012, une légère relinéarisation de la MDL et une baisse des prix des génériques. La somme dégagée résultant de la diminution de prix viendrait abonder l’honoraire, explique en substance Philippe Besset.

On le voit, alors que les négociations doivent s’ouvrir prochainement, il existe encore autant de projets pour l’honoraire que de syndicats représentatifs.

voir l'article dans le quotidien du pharmacien


Message édité par : PharmaFC / 06-12-2012 11:15

jyt jyticon_post
Citation : PharmaFC 

De son côté, la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), le syndicat majoritaire, se dit bien décidée à entrer dans l’ère de l’honoraire dès l’année prochaine. « Sachez que la volonté des négociateurs de la Fédération ne faiblira pas jusqu’à ce que les 12,5 % d’honoraires soient actés », déclare son président, Philippe Gaertner, dans « le Pharmacien de France » de novembre. Puis un peu plus de 4 % les années suivantes, soit 250 millions d’euros par an. Pour financer ce passage à l’honoraire, la FSPF envisage plusieurs mesures, précise Philippe Besset, président de la commission économie de l’officine du syndicat : la récupération de la perte de marge de 2012, une légère relinéarisation de la MDL et une baisse des prix des génériques. La somme dégagée résultant de la diminution de prix viendrait abonder l’honoraire, explique en substance Philippe Besset.

Message édité par : PharmaFC / 06-12-2012 11:15

 


Pour l'USPO et l'UNPF, on leur a dit de pas signer la convention, je rappelle qu'ils fanfaronnaient en mars.
Pour la FSPF, même combat mais ils persistent et signent.
Si quelqu'un peut ici me dire de quel MBA de droit des affaires, économies des affaires ....peut se prévaloire Philippe Besset pour claironner de tels inepties.
Bon d'accord, il a hérité de la pharmacie de sa mère, ......et ensuite
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
On sait ce qui va se passer avec les honoraires : comme les médecins, dentistes, on va devoir pleurer à longueurs d'années pour avoir des revalorisations qui ne suivront pas l'inflation.

Mais l'honoraire, ça valorise aussi notre acte pharmaceutique, il ne faut pas l'oublier.
ToS ToSicon_post
Depuis le temps qu on en parle, je vois toujours pas le bout d un poil de queue de fenec de revalorisation moi...et vous?
jyt jyticon_post
Je vais te dire ce que j'ai dit aux syndicats avant qu'ils ne signe :

1- l'Allemeagne est passé à l'honoraire en 2004,....toujours pas de revalorisation
2- La Belgique est passé à l'honoraire en 2010, pas assez de recul pour juger.
3- Il ne vous restera plus qu'à aller tous les ans supplier à genou un sous fiffre du ministère de la santé pour obtenir une revalorisation.
4- Dévalorisation de nos fonds de commerce.

Réponse d'un des présidents de syndicat : ......oui mais il faut bien faire quelque chose....
Retrspectivement, il manquait le heu....à la fin de sa phrase pour que ce soit parfait.
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Tout est question de revalorisation. Un honoraire est valable si il est indexé sur l'inflation. Les dentistes doivent appliquer les mêmes tarifs de soins depuis... 1980 ! Pas de cette arnaque en pharmacie, on doit donc négocier dès le début les prochaines échéances de révisions.

Après JYT, il ne faut pas oublier que lorsqu'on négocie avec la sécu, on a en face de nous Frédéric Van Roekeghem, major de Polytechnique, multidiplômé de grandes écoles, spécialisé dans les négociations.

Les négociations se déroule entre ce type là, et des médecins, pharmaciens... qui sortent trois fois par an de leur officine ou de leur cabinet pour monter à la capitale... Le combat est malheureusement très déséquilibré, et on se fait rouler dans la farine...
PharmaFC PharmaFCicon_post
dévalorisation des FDC..c'est déja le cas non? pour certains CA c'est même la dégringolade...et l'honoraire n'y est pour rien...pas encore...par contre l'UNCAM vient de reporter les négo a mi-2013...peut être ne verra t'on jamais sa mise en place...en revanche les 630M sur le médicament ça c'est voté...j'avais lu sur ton site que tu anticipais aussi la probable disparition des remises arrières sur le générique..tu as des infos sur ça?
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : PharmaFC 

Peut être ne verra t'on jamais sa mise en place...


Ce serait un énorme échec pour Marisol Touraine, qui a fait de l'honoraire des pharmaciens une priorité (avec la lutte contre les déserts médicaux et l'encadrement des dépassements d'honoraires).
jyt jyticon_post
Non, un echec des syndicats de pharmaciens.

Pour les génériques, tout est écrit sur notre éditorial,sinon baisse moyenne de 8% du prix au 01/13/01 avec 3 mois pour écouler les stocks.

La seule revalorisation de l'acte du pharmacien que je souhaitais, c'est la rémunération des nouvelles missions à l'honoraires.
Le reste, c'est un miroir aux alouettes et ne venez pas me dire que la majorité des confrères feront mieux leur boulot car l'ordonnance sera mieux rémunérée car plus complexe.
Poudre aux yeux qui emmène le médoc droit chez Leclerc, il ne s'agit plus de l'OTC maintenant.
J'imagine le discours : on vous rémunère mieux les tâches complexes, vous les faites aussi mal qu'avant...........

Sinon, pour faire taire les éternels pleureuses, vos bilans s'améliorent du fait de l'effet TPCG et si certains font -20% ( qu'ils disent ), la moyenne est à - 1,8% et là encore, vous êtes gagnants, sinon, apprenez à compter ou demandez à votre comptable.

Message édité par : jyt / 09-12-2012 11:40

PharmaFC PharmaFCicon_post
jyt tu sais trés bien qu'il y a clairement une distinction entre les pharmaciens non seulement au niveau du type d'officine, CA mais aussi entre ceux qui ont remboursé et ceux qui ont encore un gros crédit..notamment ceux qui ont achetés a 100% il y a 5 ans et qui tire la langue....en fonction des charges financiere, salariales et générales, ce qui reste à la fin varie bcp...et je peux te dire que des bilan avec des baisses de marges, des baisses de CA et des crédits trop lourd a porter...j'en vois passer des cargaisons....50% des pharmacies ont des pb de trésoreries, et ce malgré le TPCG...je crains fort que dans certains cas tes pleureuses aient de vrais raisons de pleurer....pour un jyt, qui mène rondement sa barque, fait de la croissance externe, investie...combien sont dans la nasse...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
PharmaFC, plutôt que de prendre des articles de journaux, dont on sait que l'objectivité est très douteuse, il me parait beaucoup plus pertinents d'analyser des chiffres officiels de l'INSEE.

150 officines en procédures collectives par an sur 22 000, ça fait un taux de 0,0068% officines touchées. Trouve moi un autre secteur d'activité avec un taux de défaillances aussi bas. Pas de risques que tu trouves, j'ai déjà été voir les chiffres de l'INSEE, et on a de loin le pourcentage le plus bas.

Quand il s'agit d'évoquer du chômage, de grosses difficultés, des finances en berne, des pharmaciens sous les ponts, les articles de journaux sont légions.

Mais curieusement, quand on va voir les chiffres officiels (chiffres d'affaires, revenu moyen, comparaisons statistiques par rapport aux autres professions...), on ne retrouve rien de tout ça, bien au contraire. De là à dire que les pharmaciens sont des pleureuses, il n'y a qu'un pas...

PharmaFC PharmaFCicon_post
uspo, fspf, syndicats, ordre, kpmg, experts comptables, interfimmo, banques, avocats spécialisés, juristes,transactionnaires, étudiants en pharmacie, gouvernements,ministère de la santé, articles de presse généraliste, quotipharm, pratispharma, presse spécialisée pharmaceutique.....je crois que la liste des pessimistes et des inquiets est trés longue...pharmaespoir....mais pourquoi pas aprés tout, l'optimisme est aussi une qualité...de toute façon l'avenir nous diras qui a raison et qui a tord...moi je suis neutre!!
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : PharmaFC 

uspo, fspf, syndicats, ordre, kpmg, experts comptables, interfimmo, banques, avocats spécialisés, juristes,transactionnaires, étudiants en pharmacie, gouvernements,ministère de la santé, articles de presse généraliste, quotipharm, pratispharma, presse spécialisée pharmaceutique.....je crois que la liste des pessimistes et des inquiets est trés longue...pharmaespoir....mais pourquoi pas aprés tout, l'optimisme est aussi une qualité...de toute façon l'avenir nous diras qui a raison et qui a tord...moi je suis neutre!! 


Mais la liste des pessimistes en comparaison à quoi ? Il faut un référentiel. 10/20 à un examen, ça peut être une excellente note, comme une très mauvaise note, selon les résultats des autres.

Comparons la situation des pharmaciens par rapports aux boulangers, aux avocats, aux coiffeurs, aux experts-comptables, aux vétérinaires, aux libraires... et après on en reparle !!
jyt jyticon_post
Citation : PharmaFC 

jyt tu sais trés bien qu'il y a clairement une distinction entre les pharmaciens non seulement au niveau du type d'officine, CA mais aussi entre ceux qui ont remboursé et ceux qui ont encore un gros crédit..notamment ceux qui ont achetés a 100% il y a 5 ans et qui tire la langue....en fonction des charges financiere, salariales et générales, ce qui reste à la fin varie bcp...et je peux te dire que des bilan avec des baisses de marges, des baisses de CA et des crédits trop lourd a porter...j'en vois passer des cargaisons....50% des pharmacies ont des pb de trésoreries, et ce malgré le TPCG...je crains fort que dans certains cas tes pleureuses aient de vrais raisons de pleurer....pour un jyt, qui mène rondement sa barque, fait de la croissance externe, investie...combien sont dans la nasse... 


Je crains que la plupart de ceux qui sont dans la nasse ne s'y soient mis par imprudence et par orgueil.
J'ai une pensée particulière pour quelques confrères qui ont tenu à passer avant moi en proposant des prix plus élevés.
PharmaFC PharmaFCicon_post
est ce vraiment de leur faute...la pharmacie a toujours fonctionné comme cela...je regardais les chiffres interfimmo, il n'y a pas longtemps....il ya 10 ans les CA progressaient en moyenne de +8% par an...tu pouvais sans risques acheter les yeux fermés une boutique a plus de 100%, l'avenir etait avec toi....en 2011 les CA ont augmenté de +0,8%!!! soit 10 fois moins...avec l'inflation ça fait des pertes de CA chaque année en moyenne...c'est toute la façon de financer les officines et de les gérer qu'il faut revoir....et certains ne sont pas armés, conseillés, formés pour ça....la solution pour moi ce sont les holding, les spfpl en cascades et donc in finé...les chaines....afin de déléguer le financement et tous le back-office a de vrais manageur-gestionnaire...et de laisser le pharmacien ce qu'il sait faire le mieux...le comptoir, la délivrance, le conseil....
jyt jyticon_post
ET conseillés lors de leur achat qui ne se fait pas les yeux fermé.
N'éanmoins, je pourrais te rétorquer que je fais des SEL depuis 2000 et qu'aucune n'est dans le rouge ou n'a dû réetaler son prêt.

Pour le reste, enfin heureux, car ça fait 10 ans que je me fais traiter de fou, de fossoyeur de la profession car la SPFPL à plusieurs points de ventes est bien évidement LA SOLUTION.
becanne becanneicon_post
avec cette médecine à deux vitesses nous devrions ouvrirr aussi des négociations avec les mutuelles
PharmaFC PharmaFCicon_post
oui tu as raison becanne, certaines le font déja en remboursant du NR pour leur adherent qui se rendent dans des pharmacies référentes...par contre je viens de voir que l'uncam et son directeur viennent de repousser a une date non définie les honoraires pour les pharmaciens....la raison invoquée?....les difficultées économiques actuelles de la sécu....c'est pas gagné pour ces honoraires....
becanne becanneicon_post
pharmacies referentes???? tu es sur? cela me semble completement anti deontologique voir interdit
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