Pour répondre à la question, je pense que vous êtes d'accord sur le rôle de validation des ordonnances. Oui mais voilà, comment vous vous en sortez lorsque vous détectez une anomalie?
J'ai parfois quand même du mal à faire passer un message aux médecins pour divers raisons...
Voici quelques cas:
1. Une psychiâtre à l'hôpital qui prescrit (entre autre) Seroplex 30mg / J. Je me casse la tête à trouver son numéro et quand j'arrive à la joindre: "Oui, mais j'ai pleins de patient à ce dosage."

2. Un médecin généraliste qui prescrit "Amarel 4 mg + Amarel 3 mg / J".
Je n'ose même pas appelé le MG, spécialiste de prescriptions douteuses parfois.
De toutes façons, c'est bien connu, quand on augmente les posologies, on a de meilleurs résultats. Je me demande à quoi servent les recommandations?

3. Expérience d'aujourd'hui: Ordonnance avec entre autre, Moclamine + Ixprim. Tout simplement un contre-indication. Oui mais voilà: la pharmacie le délivre depuis plus de 12 mois, et c'est un samedi après-midi où le MG n'est pas là.
Je ne peux pas dire: "Mme. Il y a un problème sur l'ordonnance" vu que le médecin a toujours raison et qu'il fait toujours la même chose. J'ai laissé un message pour lundi mais je délivre les médicaments sans rien dire.

Et vous, comment auriez-vous réagi à ces 3 cas?
Et en supposant que les médecins auraient maintenu leur prescription, que faire???
(Rappel: Je ne suis "qu'étudiant en 5A", donc doit faire encore plus attention...)

Message édité par : ami89 / 11-02-2012 21:50

ami89, moi je pars du principe qu'en tant que pharmaciens, on est maitre et responsable de nos délivrances. Si le médecin maintient sa prescription et que tu es sur de toi, comme nous l'autorise le CSP, tu invalides l'ordonnance en notifiant les raisons du refus sur l'ordonnance. En plus tu expliques calmement les raisons du refus au patient sans oublier d'avertir le prescripteur.

Parce que si on était obligé de délivrer l'ordonnance du médecin, ça voudrait tout simplement dire qu'on aurait rien de plus qu'un infirmière ou un kiné.

Après, si le médecin refait la même prescription et que le patient tente sa chance chez un autre pharmacien, ce n'est pas ton problème, tu as fait ton boulot. Et franchement si tu explique bien le problème, 90% des patients te feront confiances. Les gens pas stupides savent quand même que sur les médicaments, c'est nous les patrons.

Par contre pour un étudiant je comprend que ce soit pas évidement. Moi à ta place je demanderais au titu ou un adjoint son avis.

Attention pharma-espoir à ne pas tirer sur les infirmières et les kinés. Ils font un boulot merveilleux. ;-)

Avez-vous déjà invalidé une ordonnance? Et le patient a accepté que vous preniez le temps d'invalider les ordos?

Et dans les cas que j'ai cité, lesquelles auriez-vous invalidées? Par exemple, dans le cas 3., comment expliquer au patient qu'on est passé à côté de quelque chose depuis plus d'un an alors que le logiciel sortait "contre-indication formelle".

Merci pour vos avis. Je prends tout pour comprendre comment auriez-vous réagi à ma place?
Rappel: Ces 3 ordonnances ont toujours été dispensées.

edite une opinion pharmaceutique que tu faxe au medecin qui doit de te la retourné signé après avoir precisé s'il confirme ou non sa prescription.
c'est le meilleur moyen de se couvrir, la trace papier y'a rien de mieux car le telephone ca ne vaut rien.
on a eu aussi ce probleme dans ma pharma et le pharmacien conseil de la secu nous a conseiller de faire ca pour que les tords soit partagé si probleme et non pas 100% pour nous.

Pour le cas 3, clairement refus pur et simple de dispenser Ixprim + IMAO : comme tu le dis toi même, contre indication formelle. Si il arrive une couille, on est responsable (enfin pour toi c'est le pharmacien dont tu utilises la CPS qui est responsable).

Il faut faire preuve de pédagogie, franchement si tu argumentes ton refus en montrant que tu suis les recommandations, la grande majorité des patients comprendront. Et tant pis pour celui qui comprend pas, tu ne fais que ton boulot d'analyse pharmaceutique.

Après je comprend parfaitement que ce soit pas évident pour un étudiant de prendre cette décision, surtout si ça fait 1 an que la pharma honore cette prescription sans rien dire. C'est pour ça qu'à ta place dans ce genre de situation je passerais la main à un adjoint ou au titulaire en lui expliquant le problème. Parce que de toute façon en tant qu'étudiant tu dispenses sous la responsabilité d'un pharmacien, qui est responsable de tout tes actes. Mais tu ne dois pas délivrer.

Et c'est justement à cause des confrères qui laissent passer ce genre de trucs qu'on remet en cause notre monopole et notre utilité. Avant de vouloir piquer le boulot des médecins, on devrait commercer par faire correctement le nôtre, c'est à dire l'acte de dispensation. Et c'est à nous, les jeunes pharmaciens, de montrer l'exemple.

Quand à envoyer un opinion pharmaceutique au médecin, c'est une excellente initiative c'est clair, mais ça ne nous couvre pas je pense, on reste toujours responsable de nos délivrance quoi que le médecin signe. En cas d'erreur médicamenteuse, c'est jamais 100% pour nous de toute façon, le prescripteur engage aussi sa responsabilité, et la jurisprudence montre que les torts sont partagés à 25% pour le prescripteur et 75% pour le pharmacien. Et l'opinion pharmaceutique signé du médecin n'y change pas grand chose à mon avis.

Message édité par : pharma-espoir / 12-02-2012 13:29

Je refuse IMAO et Tramadol, cela m'était arrivé, j'avais eu le médecin qui disait que tout se passait bien. J'avais réussi à le convaincre de passer au simple paracétamol.

Les deux autres cas, Je donne Seroplex 20
+ Seroplex 10 et je délivre les Amarel.

Moi j'ai remué ciel et terre pour avoir un accord écrit du doc qui prescrivait 1 bte par jour de baclofène à un de mes patients. On n'en est qu'aux tests en milieu hospitalier mais Monsieur ce docteur est "très connu dans le domaine des addictions" dixit lui-même donc fait signer des décharges à ses patients et fait ce qu'il veut.
Mon patient a changé de crèmerie, a avalé les médocs qu'on lui a délivré ailleurs. 3 mois plus tard il est revenu me remercier pour mon professionnalisme, pendant ses vacances il a fait un malaise en voiture et a fini dans le fossé........arrêt immédiat du baclofène et retour du patient dans ma pharma, qui e fait désormais une confiance absolue

Merci d'avoir ressorti le sujet.
Alors, qu'est-ce que j'ai fait et qu'est-ce qui s'est passé?

1. IMAO + Tramadol: j'ai fait appelé le médecin par le pharmacien tout en délivrant une boîte de chaque (soit 1 mois de traitement au Moclamine et 10 jours au Tramadol). Il se trouve que le médecin ne savait pas à quoi sert le Moclamine.
Quoi qu'il en soit, on a switché en Dafalgan Codéiné.

2. Disons que c'est juste un peu c** d'augmenter les effets indésirables sans qu'il y ait amélioration. Mais cela semble une pratique +/- courante.

3. Pour le Seroplex, il y a eu depuis une vigilance renforcée +++. Désormais considéré comme torsadogène, il est contre-indiqué avec les autres torsadogènes type Amiodarone.

Par ailleurs, lorsque le pharmacien de la sécurité sociale était passé chez nous, elle nous a signalé 2 contre-indications dispensées de ce type là. Heureusement que la modification a été faite.
En tout cas, la SS surveille certaines CI.

Récemment (la semaine dernière !!!) on a refusé de délivré sur ordonnance du donormyl à 2/jour pour une femme enceinte pour calmer les nausées... impossible de joindre le médecin, d"cision prise par la pharmacienne assistante qui était là.

Pas d'AMM en France mais utilisation bien connue sans "risque" (cf lecrat)

"Au Canada, la doxylamine est le traitement de référence des nausées et vomissement de la grossesse (20 mg le soir plus 10 mg le matin et l’après-midi si nécessaire). Elle n’a pas l’AMM dans cette indication en France.

Traiter une femme enceinte
Dans l’insomnie ainsi que dans les nausées et vomissements, la doxylamine peut être utilisée (20 mg le soir plus 10 mg le matin et l’après-midi si nécessaire) quel que soit le terme de la grossesse."

En l’occurrence le donormyl est considéré comme le traitement de référence des nausées de la grossesse (sauf en france ou il n'a pas ce genre d'indication).

edit: too slow

Message édité par : MKIII / 17-09-2012 11:59

Utilisé jusqu'à 3/jour au Canada en traitement de 1ère intention des nausées...
Il m'est même déjà arrivé d'en conseiller à une femme enceinte (enfin son mari) et elle est revenu enchantée quelques jours plus tard...
Molécule sans risque avec beaucoup de recul sur la grossesse.

En effet, le fait qu'il soit classé "hypnotique" prête à confusion.
MKIII, il faut aussi noter qu'il n'est pas remboursé en France, et quand c'est pour un mois de traitement, les gens commencent à réfléchir.
Par ailleurs, ce qu'on oublie assez facilement, c'est que le Vogalib et le Primperan sont des neuroleptiques cachés.

voir sur le site crat qd c est comme ça

A noter que les infos données par lecrat et Prescrire (dans l'ordre 20 mg soir +/- 10 matin +/- 10 midi) sont basées sur les posologies recommandées de la spécialité Diclectin 10 mg existant au Canada, qui est à libération prolongée (Tmax 6h) contre 2h pour le cp de Donormyl 15 mg (1h si effervescent).

Bonjour,
Déjà bravo de détecter ces erreurs en 5ème année. Je ne sais pas si à l'époque j'aurais été aussi alerte.
Pour le cas n°1 : posologie maximale des RCP --> Seroplex = 20 mg
Donc, il faut faire un refus d'ordonnance (qui ne peut être fait que par le pharmacien) avec mention "REFUS DE DELIVRANCE", tampon de l'officine, cause du refus et signature.

Pour le cas n°2, la glimépiride a une posologie maximale fixée à 6 mg. Peut-être serait-il possible de trouver un compromis avec le prescripteur pour passer de 7 à 6 mg ?

Pour le cas n°3 : on applique un refus de délivrance mais j'avoue que d'intervenir dans la conformité d'une prescription qui a déjà été délivrée depuis plusieurs mois, cela rend les contacts difficiles. Que faire ? Je ne sais pas...

Qui ne s'est pas déjà pris la tête avec des ordonnances de zopiclone ou zolpidem à 2 comprimés par jour (1 mois) ? Un de mes nouveaux patients me dit que ça fait plus de 10 ans qu'il prend 2 comprimés le soir et me menace d'aller dans une autre pharmacie car dans toutes les autres, aucun pharmacien ne lui refuse...

Parce que si on était obligé de délivrer l'ordonnance du médecin, ça voudrait tout simplement dire qu'on aurait rien de plus qu'un infirmière ou un kiné.


Sauf qu aujourd'hui ce sont eux qui font les ordo de plus en plus et c est toi qui exécute ....restons modestes

Message édité par : rutuFoN / 16-07-2013 22:04

Ma dernière garde: une patiente vient pour une infection urinaire. Ciprofloxacine prescrite par le médecin de garde.
Elle n'a pas de DP, je lui demande si elle a des traitements en cours. Elle me dit que oui, Valdoksan, signalé au médecin, qui lui a dit que c'était ok. J'ai eu comme un doute...
Je tape Valdoksan en facturation avec la cipro, pour vérification informatique d'interactions: le logiciel ne détecte RIEN.
J'ai toujours un doute, je vais dans le RCP du Valdoxan: interaction contre-indiquée! Concentration plasmatique de l'antidépresseur multipliée par 60 par les inhibiteurs du CYP1A2.

Bilan: excuses téléphoniques du médecin et des probables vacances à l'hosto évitées pour la patiente...
Moralité: ne pas toujours faire confiance au prescripteur, ni à son propre logiciel...

Toi tu exécutes. Moi je contrôle et je valide (ou pas). Chacun son métier, je préfère le mien.