Sans rentré dans le détail mais le pharmacien que tu emploies ne rapporte pas le même chiffre d'affaire qu'une ASV tu devrais dans ce cas le comparait plutôt à un vet diplômé assistant.
Pour simplifier les type de structure veterinaire et les statuts de tout le monde.
Tu as le ou les vétérinaires titulaire,s puis les veterinaire assistant qui ont soit un statut de salarié soit un statut de collaborateur libérale puis les ASV.
Un veterinaire salarié te coûte à peu prêt le même prix que ton salarié pharmacien , est pour faire tourner la structure il est parfois indispensable. Ton ASV te coûte un peu plus qu'un smic pr une ASV diplômé voir deux smic pour une ASV diplômé compétante et expérimenté.
En ce qui concerne qui est pété de thune ou non ca tu n'en sais rie. Et ca n'enrichit pas le débat. Mais oui si deja chacun respecte la législation sur la prescription délivrance alors je n'aurais jamais rien contre le découplage en tant que veto je préfère de loin valoriser l'acte de prescription que le médicament prescrit, sur certain médicament utilisé pour des pathologie chronique honnereux on réduit les marges aussi.
Je l'avoue ca me fends le cœur de voir des pharmacien vendre de la parapharmacie, de la pharmacopée veterinaire, des croquettes, pour maintenir un ca acceptable ou se développer. Ca me fends le cœur de devoir vendre de la croquette physiologique. Plutôt que de valorisé les acte à leur juste prix. Je pense que beaucoup de pharmaciens se trompent de cible en tapant sur le " veto peté de thune " nous somme tous des entrepreneur autrefois profession réglementé devenu des profession de commerce et de service.....
Sinon oui je suis d'accord avec toi sur pas mal de chose, ceci est juste une remise à plat :-D.

Message édité par : SarcoptesScabei / 24-04-2015 14:57

Je n'ai jamais vu de véto assistant chez un vétérinaire (et j'ai été dans 4-5 cabinets) mais uniquement une ASV au standard.
Ce que je veux dire c'est que si on a 1 seul employé à avoir, nécessaire, ce sera vous concernant un(e) ASV, et nous concernant un(e) prép' ou pharmaco. Et que donc de base nos charges ne sont pas les mêmes (je ne parle pas des généralistes qui n'ont carrément aucun salarié).

Mais bref OSEF c'était une parenthèse.

C'est quoi les croquettes physiologiques ?
(perso je vends des croquettes sur commande car j'ai un grossiste véto... mais je te rassure personne ne m'en commande jamais, j'achète surtout les miennes qui sont spéciales :-P et oui essaye de survivre comme on peut, mais moi j'ai une pharmacienne à payer hein :-kiss) )

Juste pour info depuis ce matin 9h j'ai eu 4 clients.... Eh oui, 4 au total !!
Marge de la journée pour l'instant : 42€.

Alors si y'en a un qui doit vendre des croquettes hein....

Le responsable est celui qui ignore la loi, et qui s'en affranchi pour vendre une boîte de pilule à 6 euros ;-) . Si demain je vends un médicament pour le propriétaire Mr X de medor et que Mr X meurt ou fini a l'hôpital ça sera de ma faute pas de celle de Mr X ou de médor, mais la mienne. Chacun doit faire son métier avec respect, honneur et probité, vous pharmacien vous avez tout comme nous vétérinaire, un ordre, une conseil de l'ordre une code de déontologie qui nous enjoins à respecter la loi même si elle nous semble idiote, incohérente , peu pertinente. Et tant que chacun sera la a se regarder en chien de faïence à savoir qui veut manger le gâteau de qui des accidents arriveront....

Peut-être que non il ne savait pas que sa chienne était gestante (c'est marqué sur notre front à nous quand on l'est ?). Ou peut être qu'il le savait mais qu'il ne connaissait pas les risques.
C'est le pharmacien le professionnel de santé, pas l'inverse.
Et franchement, détourner la loi pour une situation d'urgence à la rigueur, mais pour une pilule bon sang.....

je t' aime bien Monsieur Gale. :-)

Mais oui les veto assistants salaries collaborateurs existent.
Pada va donc dans des moyennes et grandes structures tu vas les voir.

Oui, il n'y en a pas dans les petites structures vétérinaires.
Alors que dans les petites pharmacies il y a toujours au moins un prépa ou un pharmacien à payer voilà tout.

Tu n'as jamais vu de veterinaire assistant ? Est tu sûre que le veterinaire qui te reçoit est le titulaire ? ;)

@lilith mes 8 pattes ont un charme fou 8-)

bah heu la vieille oui... la jeune qui est là quand ya pas la vieille je sais pas.... :-D :#

Quand je suis en vacance, je vais chercher une boite de pilule pour ma chatte. La tres sympathique ASV me vend la dite boite, je paye et m'en vais. Fin de l'histoire.
La question est : qui respecte le moins la loi?

Chez mon véto il y a une grosse affiche sur le comptoir du genre "aucune délivrance ne sera faite sans examen de l'animal au préalable par le vétérinaire".

Sont pas très sérieux dans ton truc, au moins autant que notre ami pharmacien ;-)

2 choses l'animal est il habituellement suivi chez le veto qui délivre ? Si oui il n'est pas obligatoire de voir l'animal encore pour redelivrer.
En tout état de cause si le médicament est délivré sans diagnostic préalable alors le veterinaire est en faute En vertu des article R 242-42 et R 242-43 du code de deotontologie, et en cas de problème sa responsabilité sera engagée, au même titre que ce,le du pharmacien qui délivre sans ordonnance

Déjà, il a été prouvé que le problème de l'antibiorésistance chez l'homme est essentiellement causé par la surconsommation des antibiotiques par les animaux.

Ensuite les médecins, contrairement aux vétérinaires, ont accepté que toutes leurs prescriptions soient analysées, et validées par des pharmaciens. En outre, pour les antibiotiques "critiques", leur utilisation en médecine humaine est réservé aux hôpitaux, avec prescription par un médecin spécialisé, concertation avec un microbiologiste médical, et validation documentée par un pharmacien hospitalier.

Alors qu'un vétérinaire peut librement prescrire sans aucune contrainte ces médicaments... C'est comme si dans un bâtiment, on avait une entrée ultra-sécurisée avec reconnaissance digitale, mais que par l'arrière on a une entrée libre : ça ne rime à rien.

Pour moi, la prescription d'antibiotiques critiques par un vétérinaire devrait à minima être validée par un autre vétérinaire ou par un pharmacien.




Les connaissances des pharmaciens en vaccinologie sont largement au niveau de celles des médecins. Cette réflexion montre que tu ne connais rien aux compétences d'un docteur en pharmacie. Il manque juste la pratique, et en une journée on peut apprendre à vacciner, ce n'est pas compliqué.



Cette réflexion prouve que tu n'as rien compris à la valeur de l'acte de dispensation. L'acte de dispensation est aussi important que l'acte de prescription, car c'est la dernière barrière entre le médicament et sa cible.



Toujours pareil, avec cette réflexion on voit que tu n'as rien compris à l'utilité de l'acte de dispensation. Même en renouvellement, ça permet de vérifier la bonne observance du traitement, les éventuels effets secondaires, etc...

En médecine humaine, les patients doivent se faire redélivrer leurs traitements une fois tous les mois (voir 3 mois pour les traitements chroniques), parce que ça permet de faire le point régulièrement avec son pharmacien, même si le patient n'a pas besoin de retourner chez son médecin.

Ce contrôle pharmaceutique au renouvellement n'est pas possible si le médicament est délivré par une ASV. Ta réflexion prouve donc qu'un vétérinaire est attaché à l'acte de diagnostic et de prescription, mais qu'il néglige l'acte de dispensation, en le donnant à du personnel non qualifié pour cet acte.



Un pharmacien ne vend pas de médicaments, il dispense des médicaments. Les vétérinaires ne sont pas malhonnêtes, en revanche ils n'arrivent pas à comprendre l'utilité de l'acte de dispensation : pour eux c'est juste un acte commercial qui suit la prescription (la preuve, vous parlez de vente de non de dispensation).

Cette réaction des vétérinaire est normale puisqu'ils ne sont pas correctement formés à cet acte.

Message édité par : pharma-espoir / 26-04-2015 11:52

Je ne vais pas revenir sur tout. Juste certain détail.
Quand je dit que je ne pense pas qu' un pharmacien soit apte d'un point de vu technique à ce jour de prendre en charge la vaccination du fait des risque potentiel, je ne remets pas en cause sa connaissance du risque, juste l'enventualité de sa non aptitude à Le reconnaître, analyser et y répondre de façon adéquat car non formé pour. Mais je me trompe peut-être le pharmacien est peut être tout à la fois clinicien et dispenciateur de médicament et sa grande formation en vaccinologie fait de lui un être totipotent, mais je ne souhaite pas qu'il me vaccine ;-).

Concernant les antibiotiques, il n'a pas été prouvé, mais évoqué que l'apparition de certaines résistances pourrait être du a l'utilisation massive d'antibiotique en médecine de troupeau, ce qui est à l'heure actuelle moins le cas. Encore une fois je me passerais volontiers de devoirs délivrer les médicament que je prescris, et laisser libre le pharmacien de les dispenser

L'acte de dispensation nécessite une connaissance qui à l'heure actuelle ne permet pas à beaucoup de pharmacien d'officine de dispenser de façon adéquat le médicament veterinaire, il' y'a donc qu' un acte de vente.

Quand je dis que je dis qu'il n'est pas toujours nécessaire de revoir l'animal pour délivrer certain médicalement habituellement suivi, je ne dis pas l'asv fait ce qu'elle veut derrière son comptoir et redelivre le médicament sans intervention du veterinaire ni conseil, bien au contraire. Le médicament est délivrer eut égard à une situation clinique qui le justifie.

Je te remercie de ne pas nous juger malhonnête, c'est déjà ça de pris. Je pense effectivement que le plus gros problème c'est les insuffisances de formation dans les deux cas.

Concernant la vaccination, je ne pense pas que le pharmacien en soit "incapable" ; il n'est pas plus bête que le médecin ou l'infirmière, et donc après formation il sera tout à fait capable.

Par contre il faudrait peut être arrêter de nous refourguer des tâches supplémentaires chaque semaine, pour laquelle il faut se former entièrement (entretiens avk, entretiens asthme, diagnostic angine, tatatitatata), car à force de se disperser ainsi on oublie notre spécialité de base qu'est le médicament, et pour laquelle on n'a plus le temps de se former.
Comme si la formation médicament n'était pas importante, alors qu'on devrait nous obliger à nous concentrer là dessus tellement il y a de choses et de progrès à faire (les résultats nationaux des "clients-mystères" envoyés par mon groupement ne sont pas hyper reluisants, j'imagine que c'est pareil partout).

On n'est pas des bonnes à tout faire, faudrait arrêter d'accepter tout et n'importe quoi, bien qu'on en soit capable ça nous éloigne de notre métier de base :paf

+1

Un pharmacien nd'officine n'est pas clinicien et sans remettre en cause ses capaciés a être formé je doute q'u é formation express à l'acte suffise. Chacun son métier ( je ne suis pas plus convaincu que la vaccination puisse être un acte infirmier, mis ça coûte mois cher....)

Le pharmacien n'est pas clinicien c'est vrai, mais le vétérinaire n'est pas spécialiste du médicament. Traçabilité, assurance qualité, conservation, pharmaco-épidémiologie, dispensation et analyse pharmaceutique... Le vétérinaire n'est pas suffisamment formé dans ces différentes disciplines.

Le pharmacien n'est pas suffisamment formé non plus pour la délivrance de médicaments vétérinaires, mais ça ne signifie pas que le vétérinaire l'est.

T'exagères pas un peu là avec tes grands mots.... L'analyse pharmaceutique vétérinaire, je préfère que ça soit un véto qui la fasse perso.

Bon par contre j'avoue, j'ai déjà vu un véto conseiller à sa cliente de filer un demi-doliprane à son toutou à cause d'une petite fièvre post-vaccinale, ça m'a un peu outrée... Surtout quand la femme m'a regardé de haut quand je lui ai signalé que c'était très mauvais pour son foie, parce que c'est son véto chéri adoré qui lui a dit alors elle lui fait confiance :paf Genre moi chui d'la merde, et surtout ton clébard si il en meurt pas c'est l'essentiel :paf

Pada, sans parler de compétences, ça me parait déjà compliqué d'analyser et de valider sa propre prescription.

Je dis pas que le pharmacien ferait mieux, mais c'est quand même problématique. D'un côté en médecine humaine dans les hôpitaux pour pouvoir utiliser un ATB critique il faut l'avis collégial de plusieurs professionnels différents, dont des médecins spécialistes à la pointe, des microbiologistes, des pharmaciens cliniciens... Et en médecine vétérinaire, un véto seul peut utiliser les mêmes molécules...