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Mise en place TP contre génériques#11763

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lavrillesaumixnhl1967levryStepharma69ami89emeraude-GuigozsyncmasterpointcroixpharmecoulMKIIIdakaruPharma91loulou77bebinette44cda920PharmaDuChNordFredXfredo3000beteafoinToSorchidee17michelmrespublicaAgate91Aleatoirepotarde17charles17mana76Antoine_pharmaPharmaFCrastacouereWhoops
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mana76 mana76icon_post
Bonjour, je suis dans le 13. Depuis lundi stricte application même si présence de la mention"non substituable" manuscrite ou non & avant ou après.
je reconnais que je trouve que cette mesure n'est pas franchement équitable. Qui peut avancer l'argent n'est pas concerné et qi ne le peut pas n'a pas vraiment le choix...
saumix saumixicon_post
mana pense a demander dzs cheques différés!!!1) le malade envoie ses vignettes et sa feuille marron pour etre remboursé en 15 jours, donc entrée d'argent sur son compte en banque
2) tu a retardé l'encaissement du cheque de ton malade de 15 jours , et il est payé par le remboursement crédité!!!
cette methode est aussi vieille que la sécu!! vous devriez connaitre les vieilles recettes!!!
h.p
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
ethiquement, tu dois pouvoir proposer si besoin l'encaissement différé par cheque... ça evite de poser le probleme du TP contre generique sous cette angle...
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
Stepharma69 Stepharma69icon_post
Citation : saumix 

mana pense a demander dzs cheques différés!!!1) le malade envoie ses vignettes et sa feuille marron pour etre remboursé en 15 jours, donc entrée d'argent sur son compte en banque
2) tu a retardé l'encaissement du cheque de ton malade de 15 jours , et il est payé par le remboursement crédité!!!
cette methode est aussi vieille que la sécu!! vous devriez connaitre les vieilles recettes!!!
 


sachant que la sécu a la consigne de laisser traîner les remboursements de ces délivrances (refus de génériques) : c'est au minimum pas avant un mois le remboursement au patient.
potarde17 potarde17icon_post
Moi je ne vois pas pourquoi on devrait rendre ce service de différé d'encaissement; si les gens sont trop bornés pour accepter les génériques, à eux d'assumer. On ne va pas les aider quand même ! :paf
PharmaFC PharmaFCicon_post
oui surtout qu'au niveau de ta tréso, ça peut encore poser des problèmes, ces delais d'encaissement...
dakaru dakaruicon_post
Citation : potarde17 

Moi je ne vois pas pourquoi on devrait rendre ce service de différé d'encaissement; si les gens sont trop bornés pour accepter les génériques, à eux d'assumer. On ne va pas les aider quand même ! :paf
-Ni aigrie, ni envieuse car responsable de ma propre vie-
 


Et la liberté individuelle du choix de son traitement ? Elle est où ?
M... alors. On a le choix et c' est un abus de la sécu de retarder les remboursements. C 'est juste scandaleux.
-Ni aigrie, ni envieuse car responsable de ma propre vie-
PharmaFC PharmaFCicon_post
le pb dakaru, tu le connais bien...c'est que si la sécu n'emploie pas de mesures cohercitives et les menaces...et bien les assurés sociaux, enfin certains, refusent de prendre ces génériques...ce qui compte tenu de la dette n'est pas trés civique....alors comme souvent, dans bien d'autres domaines, il n'y a que le baton qui marche ...avec les enfants gatés que nous sommes....
rastacouere rastacouereicon_post
bonsoir,

juste pour info dans la pharma où je faisais un remplacement cette semaine il y a eut les premiers rejets pour non substitution...

le titulaire de ses vacances en thailande nous a gentiment envoyé un tit mail pour nous dire de substituer systématiquement jusqu'à son retour

(pharma du 92)

goude nite :=!
Rasta.

L'éternité c'est loin.


Message édité par : rastacouere / 11-08-2012 23:39



Message édité par : rastacouere / 11-08-2012 23:39

dakaru dakaruicon_post
Citation : PharmaFC 

le pb dakaru, tu le connais bien...c'est que si la sécu n'emploie pas de mesures cohercitives et les menaces...et bien les assurés sociaux, enfin certains, refusent de prendre ces génériques...ce qui compte tenu de la dette n'est pas trés civique....alors comme souvent, dans bien d'autres domaines, il n'y a que le baton qui marche ...avec les enfants gatés que nous sommes.... 
Vaste débat politique..Les assurés se font taper dessus à cause de l' incapacité du gouvernement à faire baisser les princeps . Pognon pognon pognon et financement parti politique.
Mais il y en aurait pour des heures.
-Ni aigrie, ni envieuse car responsable de ma propre vie-
syncmaster syncmastericon_post
Citation : dakaru 
Et la liberté individuelle du choix de son traitement ? Elle est où ?
M... alors. On a le choix et c' est un abus de la sécu de retarder les remboursements. C 'est juste scandaleux.
 


Les gens ont toujours le choix de la marque de leurs médicaments. Et même si par convenance personnelle ils prennent la plus chère, ce qui revient à pénaliser tout le monde, ils sont remboursés autant qu'avant. Franchement je ne vois pas de quoi tu te plains.

Personnellement, en tant que chef d'entreprise qui cotise, en tant que citoyen et en tant que père de famille (qui aimerait bien que ses enfants puissent bénéficier d'une sécurité sociale dans le futur), je ne vois pas pourquoi nous devrions payer les caprices de ces gens-là.
dakaru dakaruicon_post
le problème n' est pas là. Pourquoi l' état n' a pas dit stop aux prix élevé des médocs dont la molécule était déjà amortie ?
Pourquoi certains labo arrivent à s' aligner ?
Fric fric fric et politique. Ca me dégoûte.
P.s je comprends pour l' avoir vécu que des personnes ne veulent pas le générique du plvx. 3 jours de réa et la pétoche que ça recommence. C' est certainement psy mais la peur au ventre est là. Je comprends les personnes qui ont peur et je respecte. La sécu est devenue une dictature non seulement auprès des patients mais surtout pour les pharmaciens qui baissent la culotte et enlèvent leur c..à chaque fois.
-Ni aigrie, ni envieuse car responsable de ma propre vie-
Agate91 Agate91icon_post
Cette discussion ne peut avoir lieu que dans un pays riche qui oublie ce qu'est l'acces au soin y compris au médicament dans une grande partie du monde.

Les gens ne se rendent même pas compte de la chance qu'ils ont d'avoir le choix générique ou pas génériques et que cela sera quand même pris en charge.

Aux US 1 mois apres la perte du brevet le taux de substitution est de 80 ou 90 % pour le clopidogrel.
orchidee17 orchidee17icon_post
Kikou Lavrille...
Comment tu vas ?
Le 95 est-il passé au TPCG ?
Tu peux trouver sur le forum une contribution de partrge des nouvelles sorties de génériques .
Qui peut nous permettre à tous de ne pas sur-stocker en princeps via conditions directes "stupéfiantes "
Je mesure la chance que nous avons
de pouvoir Pharm'échanger .
Et si l'indispensable était juste d'être passionnée. Avoir quelque chose qui quotidiennement vous pousse vers l'avant.(...)
dakaru dakaruicon_post
Types de génériques[modifier]On distingue trois types de génériques :

La copie-copie : C'est la copie conforme du médicament original (même substance active, même quantité, même forme galénique, mêmes excipients) souvent produite par le même laboratoire pharmaceutique. On les appelle aussi "auto-génériques"
Les médicaments essentiellement similaires : L'excipient change mais ni le brla substance active, ni sa quantité, ni la forme galénique ; ces génériques doivent uniquement prouver leur bioéquivalence avec le médicament original. Attention, si la substance active est rigoureusement la même, les excipients contenus pourraient toutefois modifier les effets, par exemple en modifiant la vitesse du passage du principe actif dans l'organisme. Pour cette raison, les laboratoires doivent produire une étude de bioéquivalence, prouvant que les nouveaux excipients ne modifient ni la quantité de substance active qui passe dans le sang, ni la vitesse à laquelle elle atteint l'organe cible.
Les médicaments assimilables : Des modifications minimes peuvent affecter la forme galénique (comprimé au lieu de gélule par exemple), la forme chimique de la substance active (sel au lieu de base, par exemple) ; ces génériques doivent également prouver leur bioéquivalence avec le médicament original.
C'est ainsi par exemple que pour contourner evet du bisulfate de clopidogrel, un médicament très utilisé en cardiologie, des génériqueurs ont eu l'autorisation de commercialiser une molécule proche : le besylate de clopidogrel. Ce produit est légalement substituable au médicament original : le bisulfate de clopidogrel, mais les indications ne sont pas strictement les mêmes( pour seulement 5 % des cas). Comme le pharmacien qui délivre le médicament ne connait pas la pathologie du patient, il ne respecte pas sans le savoir l'AMM du générique. :-kiss)
-Ni aigrie, ni envieuse car responsable de ma propre vie-


Message édité par : dakaru / 13-08-2012 12:15

Whoops Whoopsicon_post
Ben moi j'aurai plutôt mis en gras la première partie :

Les médicaments assimilables : Des modifications minimes peuvent affecter la forme galénique (comprimé au lieu de gélule par exemple), la forme chimique de la substance active (sel au lieu de base, par exemple) ; ces génériques doivent également prouver leur bioéquivalence avec le médicament original.

Mais cela dit, rien ne t'empêche de donner du Clopidogrel sous forme d'hydrogène sulfate et là j'ai du mal à voir ce qui pourrait justifier une réticence.
ami89 ami89icon_post
Le Clopidogrel? Mais c'est vieux ça!
La molécule de demain, c'est le Ticagrélor (= Bril****). Pour la modique somme de 75,76€, vous vous affranchissez des problèmes de métabolisation qui affectent plusieurs patients sous Clopidogrel. Et vous augmentez même le risque d'hémorragies. C'est pas beau ça?
Pour son générique, pas de soucis! C'est nouveau. Pour la sécurité sociale, je ne vous fais pas le dessin.
;-)
saumix saumixicon_post
dialogue rapide : je ne veux pas de génériques réponse : je vous rends votre carte vitale , donnez moi votre carte bleue ! pas de probleme!!!

dans 99% des cas , le générique est demandé.....
h.p
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