Salut,

une de mes clientes vient me voir cet après-midi, elle sort de chez le cardiologue avec une ordo pour divers médicaments. Elle finit par m'annoncer que le médecin a décidé de la mettre sous oxygène et qu'il s'est occupé de la mettre en contact avec la société MACHIN, à qui il a transmis l'ordonnance d'oxygénothérapie. Naturellement il ne lui a pas proposé de laisser faire son pharmacien habituel...

L'oxygène médical étant un médicament, nous sommes donc en présence d'une atteinte au libre-choix de son pharmacien par le patient. ça devient de plus en plus fréquent. De là à supposer qu'il existe des "arrangements" entre certains médecins et certains prestataires,....

C'est pareil pour la nutrition entérale, les lits médicalisés, etc. Ces produits n'étant pas des médicaments, ça s'apparente plus à du détournement de clientèle qu'à une atteinte au libre-choix de son praticien, mais ça n'en n'est pas moins intolérable.


Quels sont les recours?

Tu as oublié le détail qui tue quand de surcroit le client te dit:"qu'est-ce qu'il est gentil ce docteur!! Vous vous rendez compte, il s'est occupé de tout! "

j'ai eu le cas où après discussion avec le patient le gentil médecin adressait obligatoirement les ordonnances d'oxygène des patients à l'entreprise de son fils...

Pour revenir à la question initiale, c'est très difficile d'agir:
- l'ordre des médecins? il faut des preuves.. et le patient ne fera aucune attestation à l'encontre de son "si gentil docteur"...
- l'inspection de la pharmacie?: tout dépend de l'inspecteur du secteur...mis "il parait" que ce genre de problème ne les intéresse pas...
Alors à part "voir rouge" on est un peu coincés...

Bonsoir,
Concernant l'oxygénothérapie je ne sais pas, en revanche, nous nous appartenons à un réseau d'oncologie qui regroupe médecins, pharmaciens, infirmières, volontaires, en échange nous nous devons de tenir à disposition un minimum de produits lorsque le client arrive, mais c'est géré par le réseau et c'est lui qui nous envoie les clients, qui sont de chez nous je le précise.
L'oxygénothérapie, je n'en ai jamais vu depuis ans que je travaille...

A mon avis, y'a pas grand chose à faire, et oui la clientèle n'est pas ta propriété. Le problème se poserait si ce médecin orientait directement vers une autre pharmacie.

A priori, mis à part le fait qu'il ne s'agit pas d'une pharmacie, j'ai l'impression que c'est exactement ce qui se passe là.
C'est pas si rare d'ailleurs, certains spécialistes sont connus pour ça. Ils prennent le rendez-vous sans demander quoi que ce soit aux patients.
Je sais que parfois des syndicats s'en sont mêlés mais ça dépend des personnes en place.

Etes-vous capables de faire une gazométrie du sang au chevet du patient ? Non ? les sociétés spécialisées en gaz médicaux, oui...
Grace aux infirmières qui sont salariées...
Du coup, le médecin préfère avoir un suivi sur, certain, performant, pertinent, professionnel que de faire appel à des amateurs...

Et pis voila...

Ne vous êtes-vous jamais demandé comment un cabinet vétérinaire se fournissait en oxygène ? Vous devriez vous pencher sur le sujet ; c'est à mourrir de rire...

et ben raconte.....envie de mourir de rire...

et pis l' oxygène est à manier avec précaution sinon boum...et pis en pharmacie nous n' avons plus le droit d' avoir des obus ou alors dans des pièces aménagées aerées et tout le toutim..

Ben oui, quand il y a sous-traitance... surtout que dans la théorie et les discours c'est très beau les sociétés spécialisées mais dans la pratique, ça peut soudainement devenir nettement moins reluisant.

encore une attaque inutile envers les pharmaciens........
La formation existe pour les pharmaciens et le fait d'orienter les patients reste du domaine du comperage .......

Attaque gratuite : +1

Le médecin peut trés bien faire une ordo au patient pour qu'un labo fasse un prélèvement pour la gazométrie.
Comment ils font pour les autres analyses les médecins : ils passent bien par les LABM !
L'argument d'amateur est un peu facile....

Message édité par : Gnoutos / 29-01-2010 08:05

Perso, quand j'en ai pas la compétence,ça me gène pas du tout que le médecin oriente ailleurs.
Après entrer en conflit avec un médecin, c'est à double tranchant!

La plupart du temps, il s'agit juste de livrer et d'installer une PPC pour une apnée du sommeil, ou un extracteur, ou un obus, et d'assurer la maintenance. Rien qui ne soit pas dans nos cordes.

Pour les cas les plus lourds nécessitant une gazométrie, les infirmières libérales peuvent s'en charger...

Par contre effectivement, en tant que libéral je ne peux pas assurer permanence 24h/24, je passe donc par un prestataire, mais c'est toujours moi l'interlocuteur.
J'ai pu constater, lorsque les prescripteurs consentaient à me laisser intervenir pour la prise en charge de mes patients, que ces derniers préféraient largement avoir affaire à moi, qui les suis et les connais, plutôt qu'à une grosse boîte déshumanisée et uniquement commerciale...

ho il y a bien des marchés qui sont court circuités pour nous!! le materiel médical par le service H.A.D des hopitaux de lyon , l'oxygene trimbalé par les ambulances attrapant le client des la sortie d' hopital.... peu de solutions pour nous , sinon informer les patients de nos prestations et services!!

Avant-hier, une cliente vient prendre pour son fils des AINS, avec une ordonnance du rhumato. On discute, et elle finit par me dire qu'elle avait dû faire un chèque de 139€ pour des injections, qu'elle a envoyés à un labo avec une brochure que lui a gentiment remis le médecin.

Je commence à soupçonner la magouille... et lui dis que j'aimerais en savoir plus.
Une heure après elle me ramène le papier, c'etait pour un hyaluronate de sodium dont j'ai oublié la marque. Vente directe labo->patient sans tiers-payant, mais remboursable par la sécu sur une base de 100€. Donc 39€ à la charge du patient.
Vérification faite, le produit est dispo chez les grossistes, à 100€ environ, soit 86 remisé. J'aurais donc pu le vendre environ 120€ à ma cliente...

Bilan: le labo économise la marge grossiste, la marge du pharmacien, et trouve encore le moyen de vendre plus cher qu'en officine! Je vous laisse imaginer la marge indécente que ça représente...

Question: sur cette marge gigantesque, n'y aurait-il pas un petit intéressement pour le gentil médecin? :b

A partir de la le pharmacien est lésé, le grossiste aussi, et surtout le patient! Au profit de qui...?
C'est beau le serment d'Hippocrate et la médecine désintéressée 8-)

Message édité par : syncmaster / 05-02-2010 14:24

Bonsoir à tous,

je me presente vite fait tout d'abord : Pharmacien la trentaine, responsable oxygène dans une société que je ne citerai pas, ma femme est titulaire sur le même secteur que celui que je travaille.

Je vais avoir un avis peut etre un peu différent de celui que tout pharmacien devrait avoir :

L'oxygène est un médicament et est du domaine de la pharmacie, MAIS répond a des pratiques differentes et bien reglementees.

Tres sincerement, si je ne connaissais pas le metier, je me dirais que je suis squizzé et ca ne me ferai pas plaisir, mais la, le pharmacien d'officine ne peut pas maitriser ni la delivrance, ni l'entretient, ni les controles, ni les consommables, ni les patient trachéo, ni les déplacements fréquents et j'en passe.

D'autre part, sachez que certains patients doivent etre appareillés a leur retour immédiat (24/24), dans ce cas, diriger vers le pharmacien untel ne serait il pas assimilé a du compérage ??

Enfin, certaines sociétés vous retrocèdent des honoraires même pour les patients qui sortent de l'hopital mais qui sont clients chez vous, tout est question de négo....

Pour ce qui est de l'apnée du sommeil ou de la ventil, vous n'imaginez même pas le travail dès la prise en charge à l'hopital et la définition des traitements faite ... par la société d'oxygène (et je ne parle pas des masques à 100€ pièces qu'il faut changer 3 ou 4 fois jusqu'à ce que le patient soit satisfait...)

En bref, ce n'est pas tout a fait pour le pharmacien d'officine (en tout cas ça ne l'est plus), ce ne serait pas rentable pour lui.

Par contre faites toujours attention car certaines sociétés n'hésitent pas a aller beaucoup plus loin et a vous virer complètement de chez le patient pour tout le MAD...

Je sais que cela n'est pas plaisant a entendre, mais très sincèrement ma femme, connaissant mon boulot, ne veut surtout pas avoir a faire de l'oxygène...

Il est évident que nous ne pouvons être bon en tout, c'est pour cette raison que nous sous traitons...

En revanche il est anormal qu'un médecin oriente vers une entreprise spécifique. C'est pourtant une pratique courante sur Lyon avec les HCL.
J'ai pris le temps d'aller à Whoipy passer mon diplôme VPH, c'est à peine si le médecin de l'hôpital me prenait pour un rigolo qui souhaitait vendre son fauteuil électrique sans plus lors de la visite de validation pour la sécu.

Nous avons une mauvaise image, et une mauvaise com. Je suis d'accord la législation ne nous aide pas.

Je reste persuadé qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine, pour la sécurité et le suivi des malades...

Merci pour votre témoignage titilf!ça remet bien les choses en place.