Index du forum »»  L'installation »» Persuadé d une bonne affaire,les banquiers démentent. Que penser?

Persuadé d une bonne affaire,les banquiers démentent. Que penser?#7631

15Contributeur(s)
Dragovince1979ERNAMWhoopsElGringoelbragardSybergcaiuscrocusAgate91loulou77SB69aivilo84corto2Robertodamien-en-mer
4 Modérateur(s)
ManagerWhoopsBixente64bultus
Roberto Robertoicon_post
Il faut calculer en BRUT= salaire + charges tout simplement!
vivre et laisser vivre!!
Whoops Whoopsicon_post
C'est sûr. A moins qu'il y ait une seconde ligne pour les charges ?
Drago Dragoicon_post
En fait, dans le prévisionnel fait par la comptable, le salaire a la ligne "salaires et traitements" est net et il y a une seconde ligne "charges sociales"

D'après un bouquin de compta du moniteur "Comptabilité et instruments de gestion", la ligne "Salaires et traitements" est "composée des salaires bruts des employés de l'officine. Dans le cas d'une SEL de pharmacie, ce poste comprendra également la rémunération du ou des gérants"

ET il y a une seconde ligne en dessous "Charges sociales" qui se composent des charges sur les salaires des employés et des charges personelles de l'exploitant (allocations familiales, assurances maladie, CAVP, complement loi madelin)

En gros est -ce que c salaires nets à la premiere ligne et toutes les charges (qui font la difference entre le brut et le net)a la deuxieme ligne OU salaires bruts à la premiere ligne et autres charges a la deuxieme ligne (charges qui correspondraient a quoi exactement alors dans ce cas?)
elbragard elbragardicon_post
Pour nous (en SELARL) le comptable met les salaires nets de chaque employé puis les charges sociales en dessous, en détayant les titulaires à part car en SEL les charges sont moins importantes pour un TNS qu'un salarié normal, du coup les calculs sont différents, donc c'est plus facile de séparer le tout ; maintenant, l'important c'est que tout soit pris en compte, la ventilation restant selon l'habitude du comptable .
- Le meilleur remède ne s'achète pas à une pharmacie et sur ordonnance. Le meilleur remède, vous l'avez en vous et il s'appelle l'instinct de vivre -
damien-en-mer damien-en-mericon_post
Bonsoir Drago.

Un village 500 habitants dans la Marne... Une seule pharmacie, donc, je suppose.
Tu parles de 2500 habitants dans les environs, mais quand l'officine a été créée, fallait-il vraiment ce nombre d'habitants ? Et la titulaire n'a-t-elle pas bénéficié d'une dérogation ? En clair, combien d'habitants y a-t-il dans la zone réellemnt esservie par l'officine ? Car il faut bien que ce CA de 600k€ s'explique d'une manière ou d'une autre...

Ensuite, avant de t'emballer sur des prévisionnels à 3% et des marges à 27 ou 28% (pour mémoire, la moyenne nationale 2008 est de 1.5% et 26,5%), as-tu vérifié sur le site de l'INSEE l'évolution démographique du secteur sur les dernières années ? Car la création d'un lotissement ne signifie pas que les lots seront vendus. Et, si tu es en milieu rural, l'arrivée de quelques jeunes couples ne compensera jamais pour une officine le décès des plus anciens. Donc, quand tu seras sur le site de l'INSEE, vérifie aussi la pyramide des âges. Parce que 3% de croissance quand la population baisse de 1% par an, c'est une gageure !
Et quel âge ont les médecins ? Parce que si l'un d'entre eux quitte ce village de 500 âmes, es-tu bien sûre qu'il sera remplacé ? Problème plus important encore si c'est le couple qui s'en va ! Parce que si les habitants es environs vont voir un médecin dans une autre commune, tu devras te contenter de tes 500 habitants. Un peu raide, non ? Et dans ce cas, inutile d'espérer revendre dans de bonnes conditions.

La Maison de retraite, ça peut être une opportunité... à condition qu'elle ne soit pas satisfaite de son approvisionnement actuel.

Quant à la "démotivation" apparente de la titulaire, son agence lui a sans doute rappelé tout le bénéfice qu'elle pourrait en tirer.

Concernant le fait qu'elle ne négocie pas ses achats, n'oublie pas qu'elle fait 600k€ de CA. Ca laisse peu de marge de négociation auprès des fournisseurs.

Quant à la rupture conventionnelle,

Enfin, pour ceux qui s'inquiètene td'une baisse générale du prix des officines, je rappelle qu'elles s'achetaient 5.3 EBE en 98 quand la croissance battait son plein et 8,7 EBE en 2008 en plein marasme. Soit une augmentation du prix des officines de 64% à EBE constant ! Qui a plaint les pauvres petits acheteurs ? Il ne me semble pas qu'en 98, les officines étaient considérées comme des produits bradés. Alors je me contenterais volontiers d'un retour au niveau de ces années-là (à EBE constant, on s'est bien compris).

Perso, Drago, je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de concurrence sur ton chemin pour cette affaire-là. Alors laisse le temps à la vendeuse de s'en rendre compte. Si vraiment l'officine a le potentiel que tu dis, ce serait effectivement dommage de passer à côté. Mais ce potentiel, c'est toi qui le développeras, à la sueur de ton front si tu réalises 600k€ puis 800 seul(e). Alors ne t'empresse pas trop de lui reverser le bénéfice de ton travail !
Et dis-toi bien que les banques ont peut-être ton meilleur garde-fou contre de sérieuses déconvenues.

Bonne chance.

Damien




elbragard elbragardicon_post
Citation : damien-en-mer 

Perso, Drago, je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de concurrence sur ton chemin pour cette affaire-là. Alors laisse le temps à la vendeuse de s'en rendre compte.
Ce potentiel, c'est toi qui le développeras, à la sueur de ton front si tu réalises 600k€ puis 800 seul(e). Alors ne t'empresse pas trop de lui reverser le bénéfice de ton travail !
Et dis-toi bien que les banques ont peut-être ton meilleur garde-fou contre de sérieuses déconvenues.
Damien 


Très bonne analyse mon cher Damien, je suis d'accord avec toi : drago, laisse le temps baisser le prix de cette affaire sur laquelle il ne doit pas y avoir foule, afin qu'elle atteigne un prix raisonnable pour un achat qui peut en effet etre interessant .
- Le meilleur remède ne s'achète pas à une pharmacie et sur ordonnance. Le meilleur remède, vous l'avez en vous et il s'appelle l'instinct de vivre -
Whoops Whoopsicon_post
>>Concernant le fait qu'elle ne négocie pas ses achats, n'oublie pas qu'elle fait 600k€ de CA. Ca laisse peu de marge de négociation auprès des fournisseurs.

Sur ce point uniquement : 600k ne permet pas effectivement de négocier de bonnes remises grossistes la première année passée, mais il est tout à fait possible de compenser en allant chercher les médicaments à la source ou chez les shortliners ou un groupement, ce qui permet d'obtenir une marge nettement meilleure. Pas de fatalité, on peut aussi soigner sa politique d'achat avec les petites officines.
Drago Dragoicon_post
Citation : damien-en-mer 

Bonsoir Drago.

Un village 500 habitants dans la Marne... Une seule pharmacie, donc, je suppose.
Tu parles de 2500 habitants dans les environs, mais quand l'officine a été créée, fallait-il vraiment ce nombre d'habitants ? Et la titulaire n'a-t-elle pas bénéficié d'une dérogation ? En clair, combien d'habitants y a-t-il dans la zone réellemnt esservie par l'officine ? Car il faut bien que ce CA de 600k€ s'explique d'une manière ou d'une autre...

Ensuite, avant de t'emballer sur des prévisionnels à 3% et des marges à 27 ou 28% (pour mémoire, la moyenne nationale 2008 est de 1.5% et 26,5%), as-tu vérifié sur le site de l'INSEE l'évolution démographique du secteur sur les dernières années ? Car la création d'un lotissement ne signifie pas que les lots seront vendus. Et, si tu es en milieu rural, l'arrivée de quelques jeunes couples ne compensera jamais pour une officine le décès des plus anciens. Donc, quand tu seras sur le site de l'INSEE, vérifie aussi la pyramide des âges. Parce que 3% de croissance quand la population baisse de 1% par an, c'est une gageure !
Et quel âge ont les médecins ? Parce que si l'un d'entre eux quitte ce village de 500 âmes, es-tu bien sûre qu'il sera remplacé ? Problème plus important encore si c'est le couple qui s'en va ! Parce que si les habitants es environs vont voir un médecin dans une autre commune, tu devras te contenter de tes 500 habitants. Un peu raide, non ? Et dans ce cas, inutile d'espérer revendre dans de bonnes conditions.

La Maison de retraite, ça peut être une opportunité... à condition qu'elle ne soit pas satisfaite de son approvisionnement actuel.

Quant à la "démotivation" apparente de la titulaire, son agence lui a sans doute rappelé tout le bénéfice qu'elle pourrait en tirer.

Concernant le fait qu'elle ne négocie pas ses achats, n'oublie pas qu'elle fait 600k€ de CA. Ca laisse peu de marge de négociation auprès des fournisseurs.

Quant à la rupture conventionnelle,

Enfin, pour ceux qui s'inquiètene td'une baisse générale du prix des officines, je rappelle qu'elles s'achetaient 5.3 EBE en 98 quand la croissance battait son plein et 8,7 EBE en 2008 en plein marasme. Soit une augmentation du prix des officines de 64% à EBE constant ! Qui a plaint les pauvres petits acheteurs ? Il ne me semble pas qu'en 98, les officines étaient considérées comme des produits bradés. Alors je me contenterais volontiers d'un retour au niveau de ces années-là (à EBE constant, on s'est bien compris).

Perso, Drago, je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de concurrence sur ton chemin pour cette affaire-là. Alors laisse le temps à la vendeuse de s'en rendre compte. Si vraiment l'officine a le potentiel que tu dis, ce serait effectivement dommage de passer à côté. Mais ce potentiel, c'est toi qui le développeras, à la sueur de ton front si tu réalises 600k€ puis 800 seul(e). Alors ne t'empresse pas trop de lui reverser le bénéfice de ton travail !
Et dis-toi bien que les banques ont peut-être ton meilleur garde-fou contre de sérieuses déconvenues.


J adore ce forum... c est ce que je recherchais. je prends en compte tous les avis et un avis comme le tiens damien fait avancer les choses...

Pour la creation ils ont compté les villages aux alentours. Villages qui font partis maintenant de la communauté de communes et qui compte 2800H avec 1 seule pharmacie et qu un seul cabinet medical. Nous cherchons toujours une contre raison au CA si bas...
Au niveau previsionnel il a ete revu a la baisse en tenant compte des infos glanées a pharmagora pendant les differentes conferences. Et maintenant il est a 1.5% d evolution CA et -0.2% de marge par an en partant sur le % de marge actuel 27%. Les medecins sont encore la au moins 15 ans, pour les remplacer la pharmacie se situe dans une zone attractive et on peut esperer ne pas avoir de difficultés la dessus (je ne dis pas que c est sur...).

J ai ete faire un tour sur le site de l insee et le village suit la moyenne departementale, c est a dire en baisse. Par contre la patientelle du cabinet medical augmente suite aux departs en retraite de medecins aux alentours. D apres les stats environ 1 patient sur 2 qui sort du cabinet medical ne va pas a la pharmacie qui se situe a 200m. En questionnant un peu on se rend compte que ce qui ne va pas c est bien l ancienneté de l officine (dernier agencement il y a 15 ans) le manque de motivation et de sourires... Un exemple dernierement un client a ete envoyé dans une autre officine car la titulaire actuelle ne voulait pas commander le medicament demandé. On l a surprise plusieurs fois a jouer aux cartes sur l ordinateur entre 2 clients... Question au titulaires : y en a t il beaucoup qui jouent aux cartes en ce moment?

Donc pour l instant stand by on attend que les banques realisent que des affaires a financer avec des rentabilité a 3 chiffres en 6 mois n existent plus et que faudra bien preter sur des dossiers rentables a long terme un jour ou l autre. Si en plus d ici la la vente n est pas faite on sera toujours la pour lui en debarrasser...
damien-en-mer damien-en-mericon_post
Est-ce aux banques de comprendre qu'il faudra prêter sur des dossiers rentables à long terme ou aux vendeurs de comprendre que leurs affaires ne sont plus assez rentables pour intéresser les banques, et un grand nombre d'adjoints. Du moins à ce prix-là.

Sérieusement, trouves-tu normal que pour acheter une toute petite officine, on soit obligé de saigner papa-maman, ou encore de mettre 2 années de salaire de côté pour avoir le droit d'emprunter sur 12 ans pendant lesquels on se serrera la ceinture sans compter ses heures en priant chaque soir pour que la boîte d'à côté ne délocalise pas en Chine ou que le médecin ne se barre pas au bord de la mer ?
Le juste prix, c'est celui qu'il nous semble raisonnable de mettre. A nous. Pas à l'agent ou au vendeur. De toute façon, dis-toi que les confrères qui disposent de 100 ou 150 k€ ne seront pas légion pour venir te piquer cette affaire. Alors pourquoi ne pas retirer tout simplement ton apport perso de ton prévisionnel ? Plutôt que de le donner à la vendeuse, garde-le au cas où les résultats seraient moins bons qu'escompté.

Ceci dit, plus tu la décris, plus cette affaire semble intéressante. Dernier point, tout de même : ne pas négliger, en milieu rural, le poids des habitudes. J'ai vu 2 changements de titulaires dans ma commune de 2500 habitants. A chaque fois, le nouveau-venu a perdu 10 à 15% de part de marché la première année au profit de l'autre, avant de les récupérer dans les années qui suivent. Et pourtant, tous deux ont pris la place de retraités, fait des travaux pour transformer leur officine "poussiéreuse", ont amélioré l'offre de para, la négociation des achats, etc... Et on était sur des officines qui font 1,5 et 1,8 M€.

Damien.
Drago Dragoicon_post
Ce qui me parrait bizarre c est qu une banque nous recoit toujours pour suivre le dossier et que ce matin une deuxieme banque nous a rappeler pour nous revoir en nous disant que toutes les portes ne sont pas fermées.... la suite mercredi...
Annonces de Pro
logo_atp2.png
Activité du site

Pages vues depuis 2003 : 643 072 161

  • Nb. de membres 15 783
  • Nb. d'articles 379
  • Nb. de forums 31
  • Nb. de sujets 9
  • Nb. de critiques 46

Top 10  Statistiques