Bonjour à tous,

Je m'installe bientot et je souhaiterais avoir quelques conseils ......
Ma future pharmacie rachetée à 60% réalise une CA de 1,3 millions, le stock racheté est évalué à 80000 euros..
Le banquier me demande un apport personnel de 130 000 euros
Cet apport me permet de payer les frais d'installation 65000 euros, le capital de départ de la socité 20 000 les 50% du prix du stock et d'avoir un minimum de trésorerie..
A combien estimez vous les Besoin en FR et la trésoreire de départ?
L'installation avec avance de stock sur deux mois payable en 24 mensualités par les grossiste permet-elle de limiter encore cette trèsorerie..
Concernant les frais d'installation et les capitaux de la société..peut-on les récupérer dans l'année puisque ces frais passent en charge? car ma rémunération ne va pas être très brillante vu le prévisionnel, cela pourrait me donner une bouffée d'oxygène...Merci a tous;..

Bonjour Cedric,

si tu t'installes bientôt, tu as du rencontré un comptable pour monter ton dossier...
Qui a fait le prévisionnel : un négociateur ? (pas toujours rigoureux...)
Cela m'étonne que tu n'aie pas encore aborder ces questions (peut-être t'installe tu dans plusieurs mois encore ??)

Lors du montage de ton compte de résultat prévisionnel à l'aide des trois derniers bilans, que tu présenteras à tes banques, ton comptable t'expliquera tout ça et prendra tout en compte; si ton BFR est > FR (cad en gros si tes créances clients associées à ton stock, sont supérieures à tes crédits fournisseurs), alors il te faudra un petit emprunt en plus pour ton FDR.

Dans tous les cas, il est impossible de te donner des chiffres précis pour tes FR et BFR sans ton bilan car chaque pharmacie et chaque montage sont différents; les chiffres que tu nous donne sont insuffisant pour calculer cela ! ;-)

Ne t'inquiète pas, ton comptable te renseignera sur tout cela très précisément; il est très important d'être bien entouré pour cette aventure qu'est l'installation !!!
Surtout, vu le prix racheté (60%), ne t'inquiète pas, ça passera normalement facilement au niveau financier (tu devrais même avoir rapidemment des dividendes conséquents !!!)

Pour info, ton vendeur n'a pas voulu t'accorder un crédit vendeur avec paiement en 4 fois sur 4 trimestres ??
Stock assez faible au regard du CA; as-tu prévu de l'augmenter, et as-tu budgeter cette augmentation pour la prendre en compte dans ton prévisionnel ?

Les frais d'installation passent en effet sur la société donc "fiscalement" (étant donné que tu seras à l'IS à 33 %), ils ne te coûtent que 2/3 de leur prix (fiscalement parlant bien sûr, car il faut quand même sortir l'argent pour les payer !)
Pour le capital, il est compliqué de faire une augmentation ou une diminution du capital, et cela engendre une fiscalité importante en plus....Mets-tu une partie de ton apport en compte courant d'associé (beaucoup plus simple pour les récupérer ensuite) ?
Par contre, tu peux "dégager" une partie de ce capital (max 40 000 € / an) pour avoir une remise d'impôt égale à 25 % du capital dégagé (soit 10 000 €/an): cad que tu ne paiera pas d'impôt la voire les 2 OU 3 premières années.
Vois tout cela avec ton comptable qui t'expliquera bien mieux que moi qui ne suis qu'un simple pharmacien.. !! ;-)

Merci pour ta réponse...J'ai tout fait réalisé par mon comptable et signé le compromis
C'est justement mon comptable qui a estimé les 130 000 euros d'apports et qui par la suite ont collés à la demande du banquier..
Je mets en effet le restant de mon apport sur un compte courant d'associé mais il devrait visiblement rien rester suite au paiement des frais d'installation, des 50% du stock, le reste à 180 jours, le paiement du dépot de garanti du bail et le BFR...D'ou ma question à savoir si les 65000 euros était récupérable facilement....Ma rémunération sera de l'ordre de 2000 euros net...

je m'installe dans 6 mois, et j'aurais la meme rémunération ! 2000 nets
Je crois que c'est courant les premières années, c'est pas au début qu'on changera de voiture...!!
Par contre, vu la faiblesse du prix de rachat, tu devrais avoir rapidemment (dans 1 à 2 ans) des dividendes conséquents, sur ton compte courant d'associé, et tu pourras en récupérer une partie , en étant quasiment pas imposé !!! :b
D'après les chiffres donnés (1.3 M à 60 %), je penses que tu devrais récupérer 20 000 à 30 000 € par an de dividendes dès la deuxième année...
La - encore, cela dépend de pas mal de chose, revoie tout cela avec ton comptable !!
Bon courage et bonne installation !!!

Oui c'est très complexe tout ça....Nous ne sommes pas des comptables et les comptables ont du mal à se mettre à la portée de néophytes dont nous faisons en général partie..
Concernant le choix dela fiscalité, le choix de l'iR semble plus interessant au départ pour cette pharma..
Mais une fois de plus je n'arrive pas à comprendre ou passent ces frais d'installation que l'on avance à la société grace à notre apport personnel...Ils vont bien rester au final en trésorerie?
grrrr
bon courage à toi aussi et bonne installation!

Non ...
Les frais d'installation sont des frais ! mais un peu particuliers par rapport aux frais comme ceux de personnel ou de loyer.
Ils sont bel et bien payés, avec l'apport c'est plus sain, au tout début de l'activité.
Il s'agit de dépenses, pas de recettes. ;-)
Par contre ils sont comptablement amortissables, donc passent comme des dépenses "fictives" pour l'activité économique de l'officine.
Donc ce que tu "récupères" c'est le simple fait que tu ne paieras pas d'impôts sur ces sommes, ce qui augmente donc indirectement ton bénéfice net.
Ce qui est logique puisque cet argent a été dépensé pour ton activité.
Jadis, il y a quelques années, ils étaient amortissables sur 5 ans, ce qui permettait de lisser ces frais comptablement et donc de récupérer de l'imposition marginale.
Le législateur en a décidé autrement désormais ils sont imputés pour leur totalité lors du premier exercice, et donc l'exonération d'impôt qu'ils engendrent est moindre puisque touchant la totalité des tranches donc des tranches inférieures, moins "rentables".
Par contre les fonds ne sont toujours pas amortissables, quel dommage !
Il serait plus interressant qu'ils le fussent, et que la plus value à la sortie soit réglée sur la totalité du fonds acquis au jour de la cession ! cela serait beaucoup plus viable pour les acquéreurs ! :=!

Message édité par : ElGringo / 22-02-2009 17:41

Merci El gringo pour ta réponse mais lorsque tu dis que ces frais sont des "dépenses fictives" pour la société tu as raison puisque c'est l'apport perso les payent..Mais dans ton compte de résultat tu les places bien en charges recurentes hors salaires la première année...
Ta marge brute globale va donc être amputée de ces frais alors qu'ils sont fictifs...Ton EBE et ton resultat net le sont d'autant...Non?

Non, ce sont des charges amortissables.
La marge brute est plus haut, sans impact des charges, qui viennent entre la marge brute et l'EBE.
Elles n'ont aucun caractère recurrent, ce ne sont pas des charges d'exploitation que tu retrouves à chaque exercice.
Tu passes tout la première année et si le Résultat est négatif, tu le reportes en déduction l'exercice suivant.
Dis toi simplement que cela va alléger ta pression fiscale, nulle la première année si résultat négatif et un peu la seconde année, tu paieras moins d'impôt, c'est tout.

Message édité par : ElGringo / 22-02-2009 17:53

Ok je ne comprend pas pourquoi mon comptable a tenu à les mettre ici alors??
El gringo, toi qui maitrise tout cela parfaitement, concernant le BFR qui me semble t-il est le stock de 45 jours augmenté du crédit client et diminué du crédit fournisseur...Comment le calculte-on en fonction du stock de départ que l'on rachète au vendeur?
Je rachète mon stock à 80 000 euros environ et mon BFR pour le comptable se chiffre à 50 000 euros..
Cela signifie t il que 130 000 euros de FR sont nécéssaires au démarrage d'un exercice
Merci à toi

Ton comptable n'est pas spécialisé en officine !? :#
Tu rachètes normalement ton stock par crédit vendeur sur 1 an en 2 ou 4 traites.
Ton crédit fournisseur est largement supérieur à ton encours client, sauf si t'es en ce moment à le guadeloupe et que la CPAM n'a toujours pas fait d'avances forfaitaires (pensez à vos confrères !)
Donc normalement à moins que tu stockes beaucoup de para et de conseils, je dirais que ton BFR est par défaut à 0.
Tu devrais avoir un BFR négatif, comme dans tout commerce qui ne stocke pas beaucoup.

Oui je rachète le stock de 80 000 euros en deux réglements 50% à 90jours et 50% à 180 jours...Donc ce stock dégage d'emblée du cash flow et le besoin en trèsorerie, pour moi, devait être assez faible au départ mais le banquier lui semble insinuer que le BFR est de 50000 euros et qui'il est à rajouter à l'achat du stock...De plus le fait de bénéficier des deux mois d'avance de stock par la CERP diminue encore ce BFR...c'est pour cela que j'était assez étonné

BFR = stock + encours clients (TP) - Crédit fournisseur

à priori proche de 0 ou négatif !

Le banquier se sert du BFR pour faire un volant de trésorerie, c'est un artifice pour éviter que tu sois à découvert sur le papier.

Tu ne risques pas, car la première année, l'URSSAF est au forfait et l'IRPP tu le règles avec 1 an de décalage donc en N+1.

Répond à ton banquier, comme cela tu lui montreras que tu n'est pas dupe de ses manips comptables diverses et variées et de son souhait de se protéger d'une défaillance de ta part.

Sur que qui peux le plus peux le moins, mais ce n'est pas une raison pour arriver avec un tas d'oseille ! ;-)

Message édité par : ElGringo / 22-02-2009 18:28

Et bien merci...et la lumière fut...La compta est très complexe mais expliquée de cette façon..Merci a toi el Gringo..

pour le stock, 80 000€ me semble très juste pour une pharmacie de ce CA.
On compte en général 10% de stock en CA pour répondre à la demande.

Limiter les promis = une des mesures à mettre en place à l'arrivée et le faire savoir.
Ceci passe par un stock un peu plus important avec un suivi strict du stock à l'aide du système informatique

la pharmacie était en très grosse difficulté financière et ne commandait que le strict minimum..

oui et au moins tu as un stock "propre" !
c'est une bonne chose à mon avis

Bonjour,

60 % du CA, dans quelle région es-tu ? Ville, campagne ? As tu négocié en direct ou via un transactionnaire ?
Merci

Dans une ville et dans le Sud..et oui ca arrive...Mais la pharmacie était en très grosse difficulté et le titulaire a vendu devançant un dépot de bilan ou redressement judiciare...
Pas de transactionnaire, je n'aime pas le principe et je trouve le "service" cher!