Bonsoir tout le monde.Pourriez vous m'aider sur une affaire:ma titulaire me propose de reprendre sa pharmacie dont le CAttc est de 1.5Meuros.Elle me le propose à PV=90%CATTC.Cette pharmacie est tenue par elle depuis 15ans en région ile de france.je trouve que c'est trop cher vu la conjoncture actuelle,surtout qu'il ya une création d'officine qui est prévu dans la même ville (je précise que c'est une ville d'environ 15000habitants et qu'il ya déja 4 pharmacies).
D'après,mes sources,elle avait acheté à l'époque entre 110 et 120%.EST IL NORMAL QU ELLE SOUHAITE ME REVENDRE AU PRIX QU ELLE A ACHETE?De même,je dispose d'un apport de 200000euros (aide de la famille bien sûr):est ce suffisant pour avoir un prêt bancaire avec comme garantie uniquement le nantissement sur le fond de commerce (je ne veux pas d'autre garantie bancaire).Merci par avance de votre aide, car je suis perdu dans tout cela.

Il faudrait vraissembmablement plus d'informations pour que tu puisses espérer une réponse constructive. Jète un oeil sur les posts similaires ...


Ca, c'est la bonne question ... mais autant demander les numéros du loto, ce serait plus aisé !

a+

La réponse globale est là toute fraiche quoique venant de l'ODP elle est du mois dernier et sous lère N.S. en un mois ...

http://www.ordre.pharmacien.fr/Actualites/frame_news.asp?actu_id=844

La dernière page est la plus intéressante ...
Bonne lecture et 1 aspégic 1000 offert avec le bulletin ...

Edit : j'ai simplement modifié le lien pour qu'on puisse cliquer dessus (il faut laisser un espace devant les liens pour que ça se fasse automatiquement) - Whoops

Message édité par : Whoops / 18-01-2008 16:48

salut elgringo,

Je suis aussi actuellement à la croisée des chemin, !javascript!: emoticon(':b');
:bpuisque je vais faire ma première installation cette année.
Il est vrai qu'il faut plus de précision concernant la pharmacie et son bilan (part du remboursé, du 5.5 et du 19.6, inclusion ds un groupement, type de clientèle, etc.).

Pour ce qui concerne l'emprunt, si son montant est inférieur ou égal au prix d'achat de la pharmacie, le nantissement sur le fond de commerce suffit comme garanti. En général, en ayant comme toi 15 % d'apport personnel environ, la banque ne demande pas plus de garanti. mais je tiens a préciser que cela fait parti de la negociation avec les différentes banques que tu rencontrera. Il est vrai qu'en ce moment, avec la crise financière, les banques sont prudentes. Mais elle savent très bien que le capital des pharmacie restent bien valorisé, surtout si l'on autorise l'ouverture de 25% du capital aux grossistes par exemple...( les prix de vente risque de flamber!!).
Donc il faut rester confiant en l'avenir et s'installer si on se sent capable!!
Cela n'empêche pas de pratiquer un audit complet de la pharmacie par des experts (avocats spécialisé, expert-comptable, ou notaire) ou de le faire soi-même!

Je conseille d'ailleurs pour ceux qui veulent se lancer ds l'aventure de l'installation, un trés bon bouquin, qui devrait être obligatoire pour les étudiants de 6eme année.
Son auteur, Maitre Gérard Martinez est un avocat spécialisé dans les transactions de pharmacie et les montages en société, le livre est intitullé "Première Installation : Bien Choisir Son Officine"
Voir le lien http://www.priceminister.com/offer/buy/60450088/Martinez-Gerard-Premiere-Installation-Bien-Choisir-Son-Officine-Livre.html

Je ne veux surtout pas faire de pub, (enfin si un peu quand même) mais la plupart des acquéreurs doivent prendre le temps d'étudier avec précisions dans quoi ils s'engagent!! surtout pour 12 ans voir 15 ans!!

L'évaluation du prix d'achat des fonds de commerce de pharmacie ne doit plus se faire de façon arbitraire!!!
Il faut définir le prix de vente de manière plus rationnelle surtout en ce moment d'incertitude!!!

Bon je crois que j'en ai assez dit... et j'espère n'avoir endormi personne...

Bon courage, et restons groupés!!!

roberto :-P :b

Salut c'est Arcenciel qui souhaite s'installer en fait.
Mais je rebondis sur ton post :
"Il faut définir le prix de vente de manière plus rationnelle surtout en ce moment d'incertitude!!! "
Crois tu sincèrement qu'actuellemnt vu les valorisations auxquelles partent les fonds l'on puisse parler de "rationnel" sans ire aucune je dirais plutôt Irrationnel ! :#
A aujourd'hui avec des valorisations à 8 fois l'EBE bien "maquillé" on est loin des 5 à 6 fois l'EBE qui serait un critère Rationnel.
Mais tu dis :
""Mais elle savent très bien que le capital des pharmacie restent bien valorisé, surtout si l'on autorise l'ouverture de 25% du capital aux grossistes par exemple...( les prix de vente risque de flamber!!)." et cela n'a plus rien de rationnel, vu les niveaux déjà atteints et ce n'est que pure spéculation.
Surtout que bon nombre oublient que si des capitaux entrent ce qui est quasiment certains, le % sera revu à la hausse dans le temps si % il y a, la vente mirifique à 150-200% n'aura lieu qu'UNE fois, la dernière fois, car là ce sont des holdings qui achètent et pas de revente pour réinstallation ou retraite, là c'est définitivement fini !
un beau barroud à 200% oui, mais après si t'es pas proche de la retraite tu fais comment ? tu changes de job pour de bon !!!

Message édité par : ElGringo / 18-01-2008 18:39

j'en ai parlé à la banque sachant que je n'ai pas les bilans de l'officine que je convoite.La banque me dit que c'est trop chère par rapport à la moyenne:il faudrait tabler aux alentours des 76%.76%,vous avez bien entendu:ma titulaire n'acceptera jamais.De plus, je ne sais pas quel arguments lui donner pour qu'elle rabaisse son prix.j'avoue que pour une 1ère installation, je me sens nul!!!

Ah 76% un prix rationnel !
Si elle en veut 90% c'est pas gagné !
Le mieux c'est quelle trouve quelqu'un qui de plus payera les frais d'agence ...
Par les temps qui courrent les délais de vente s'allongent au bénéfice des acheteurs, mais un plus fortuné qui regarde moins peut lever la mise !

Au fait roberto quand les banques croyaient aux pharmacies début des années 80 elles prétaient 100% de la totalité, prix et frais avec des frais de 11.44% à la place des 5%.
Tu arrivais avec ton diplôme c'est tout !
là tu peux dire qu'elles y croyaient aujourd'hui 15% c'est ultra limite et 25-30% devient la norme ! pas pareil ...
Cela dit cela fait plus de 15 ans que la note de officines est faible pour les banquiers mais les chiffres importants les stimulent par rapport à d'autres commerces;
Donc commerce risqué mais bon volant d'activité par le chiffre d'affaire et le montant des prets.
Pa sde l'amour, de l'intérêt seulement

mais,honnêtement,j'ai peur de rater cette affaire.comment faire?

On ne s'est pas endormis, t'inquiète pas Roberto ! ;-)
Cela dit, juste un mot au sujet du livre de Maïtre Martinez, je ne l'ai pas lu mais je suis convaincue qu'il doit fournir de bonnes informations. En tous cas, c'est un avocat très compétent.

Effectivement, très compétent et très humain. Et une bonne vingtaine d'années d'expériences. Un expert. Authentique.

La preuve: la deuxième édition de ce petit livre, qui ne devrait pas tarder vu ses nombreuses qualités, considèrera très certainement la loi de Financement de la Sécurité Sociale 2008 et apportera quelques mises à jour, par exemple, page 5:

(Page qui évoque le ciblage, id est le choix entre une officine rurale, en ville ou grande surface, dans la première partie "les conditions prélalables à l'installation")

"OFFICINE RURALE
Officine petite mais possibilité de transfert"

Mise à jour suffisante en ajoutant simplement: "en considérant les notions d'abandon de population et le nouveau quorum"

Aucune autre suggestion sur les 108 autres pages.

Mais... Millimaître Gérard, (comme il aime à s'appeler...) sur sa sagesse penché, a très probablement déjà pensé à cette actualisation...

Salut arcenciel!

Si tu as peur de perdre l'affaire, n'hésite pas à faire une proposition d'achat cohérente, avec un argumentaire basé sur une études globale de la pharmacie (audit comptable, social ect;).

Mais pour cela il faut les trois derniers bilans minimum pour faire une premiére ébauche de propositions!! Sans les liasses fiscales impossible de connaitre le potentiel et la véritable valeur du fond de commerce!

Commence déjà par lui dire que tu es sérieusement intéréssé mais que tu as besoins des docs comptables!!

bon courage, tu n'as rien à perdre à lui demander! ;-)

Enfin un bel exemple de restructuration!


Une ville dans la région d'Ile de France, de 15 000 habitants, ayant déjà quatre officines, et où une création arrive?
A part L....S, dans le 77, nous ne voyons pas.

Information qui peut te servir:

Avec l'ancien quorum (2500 habitants par licence) cette ville aurait eu droit à sa cinquième et sixième officine.
Avec le nouveau quorum (2500 pour la première et 3500 pour les suivantes) cette ville n'a pas droit à sa cinquième officine.

Donc:
Si le dossier de demande de création a été enregistré avant le 23.11.07 et si cette ville a eu un recensement complémentaire en 2007 officialisant ces 15 000 habitants, il est possible que cette demande de création aboutisse.

Cette création n'arrivera pas s'il manque une de ces deux conditions.

Pose toi cette question:

Cette officine ferait-elle partie des nombreuses officines qui ne peuvent plus espérer obtenir de transfert, autre qu'intra-muros (les plus risqués), car il y aurait "abandon de population"?

Car, dans une ville de 15 000 habitants avec 4 officines: aucune des quatre officines ne peut légalement obtenir son transfert à l'extérieur de la commune. Cette notion d'abandon de la populatiion fait partie intégrante de la restructuration du réseau officinal.

Maintenant, s'il s'agit de L....s, dans le 77, (seule ville de 15480 habitants au recensement complémentaire 2007 et ayant 4 pharmacies dans la région Ile-de-France), il est possible que la création arrive... si le préfet le décide.

Car, une fois cette création accordée, ce sont cinq pharmacies qui ne peuvent plus espérer de transferts hors commune... Puisqu'il faudrait que la population municipale revienne à 13 000 habitants pour qu'il n'y ait pas abandon de population, et qu'une des cinq puisse alors se transférer hors commune...

Il reste une possibilité théorique pour que cette création n'arrive pas: le regroupement. Bien qu' il manque un certain nombre d'outils juridiques pour que tout le monde puisse y prétendre et pouvoir parler de vrais regroupements, avec gel en l'occurence.

Peut-être que ta titulaire n'a pas le "profil regroupement"... et préfère vendre vite...

Seul un dossier de demande de regroupement, pourrait, éventuellement, influencer la décision préfectorale... si cette décision n'est pas déjà prise... un dossier de transfert aussi d'ailleurs... car les regroupements sont prioritaires sur les transferts, eux-même prioritaires sur les créations.
Dans tous les cas, les préfets ont quatre mois pour se prononcer.

Une astuce utile avant d'acheter:
Essaye de connaître la date d'enregistrement de cette demande de création, cela te permettra d'évaluer le temps dont tu disposes... pour négocier avec ta titulaire.

Salut Arcenciel, salut à tous,

Moi aussi je recherche une officine de cet ordre là voire plus, en association :-kiss)

Si tu rates celle de ta titulaire, ne m'oublie pas! cf annonce pharmechange transaction/association.
Un autre point à vérifier pour ta combine: y a t'il un Leclerc dans le coin!?

Je pense qu'il est bon d'être pessimiste sur l'avenir de la pharmacie, vu la conjoncture actuelle. On en est que plus vigilant.

De source sûre l'ouverture des capitaux des pharmacies à des non pharmaciens se fera en 2009, et non dans cinq ou six ans comme l'avancent certaines agences (...) qui veulent vendre.. la vie est belle pour eux, en ce moment.

Par contre ce qui est sûr aussi c'est que les Français aiment les médoc, aiment les conseils du pharmacien, vieillissent, eh oui, les rides aux front, la peur de l'ennui, c'est bon pour nous! Et autre certitude le monopole du médicament ne sera jamais volé aux pharmaciens.

Alors je crois qu'il faut encore s'installer, nous les jeunes, en s'adaptant = en s'associant et en se regroupant si possible... pas en reprenant une petite officine déjà sur la potence, sauf si elle est seule au village..
Privilège de l'emplacement, envisager la revente, Quite à ce que ce soit tôt ou tard à un gros veau qui nous prendra comme gestionnaire..

Avis à ceux qui veulent retrousser leurs manches.. cf annonce!

FINALEMENT,j'ai décidé de laisser tomber cette affaire,car vu la conjoncture actuelle,cela fait beaucoup réféchir.De plus,le fait qu'il y a une création d'une officine à environ 500m:c'est vraiment dangereux pour moi.Honnêtement Guronsan,si tu m'annonce que l'ouverture du monopole des pharmacies à des non-pharmaciens va se faire d'ici 2009,comment vas t'on faire pour nous installer,car les banques ne voudront plus nous prêter,car ils auront peur qu'on se casse la figure?Je suis un peu comme tous les pharmaciens adjoints de ce forum qui veulent 'sinstaller,mais qui hésite car j'ai peur d'investir mon apport personnel,pour, au bout du compte,le perdre totalement dans 10-15 ans,car le prix du fond de commerce que j'aurai emprunté ne pourra jamais être récupéré à 100%.C'est vrai qu'il faut s'installer maintenant pendant que c'est encore possible,mais,que pourra-t-on faire pour lutter dans 3 à 5 ans (peut-être)contre des chaines de pharmacies (détenues par des grossites ou des grands comme Leclerc),surtout s'il y a suppression du numérus clausus (même les anciens titulaires dans ce cas,ne pourront jamais revendre leurs fonds de commerce),car il suffira juste de trouver un local commercial pour s'installer.Il faut être réaliste:même si on s'installe ,car on veut réaliser le but de sa vie professionnelle;même si on est une pharmacie bien placée et même si on donne le meilleur service du monde à nos patients,cela ne les empêchera pas d'aller voir ailleurs si on n'arrive pas à avoir des prix compétitifs comme les chaînes de pharmacies qui vont se créer.C'est dur de se dire qu'on risque tous de se retouver gérant dans des pharmacies détenues par des non-pharmaciens(tout cela,parce qu'ils avaient plus de sous-sous que nous pour acheter plusieurs pharmacies)...

à guronsan, de source ministériel, ouverture capital à des non pharmaciens pour 2010, pas de limite de % ( pour repondre à roberto), maintenant je sais pourquoi ils n ont pas passé le decret sur les sel ( sujet très sensible chez moi), obsolète ils ont dit, barroud d honneur comme le dit elgringo et oui, certains vont vendre à 150, 200% peut être, ça va encore nuire à notre image, une des premières pseudo chaines à passer sous la coupe de alliance serait " lafayette", les agences s'éteindront petit à petit, pour certaines ce sera un moindre mal vu le travail éffectué, la roue va tourner et pour bon nombres d'acteurs.
concernant le quorum, à priori ils n y toucheront pas, la desertification médicale guette.
d'après alliance, les pharmacies en angleterre qui tournent le mieux sont celles tenues par des indépendants, comme par hasard, les pharmacies où tt le monde est employé, ça marche moyennement.
un autre souci qui va guetter la profession, c'est son renouvellement, et avec de telles perspectives les rangs dans les facs vont s'éclaircir ( sans compter l'attaque sur le médicament), les doyens l'ont bien compris, si plus d'étudiants, ils pourront fermer des facs.
pour repondre à arcenciel, d'abord marché ile de france 76% ( tt du moins pour le chiffre 1.5 meuros), donc t as raison de ne pas acheter, et en plus création, il n y a pas à regretter.
la mise en place des chaines se fera progressivement et surtout pour les gros ca, il y aura je pense toujours possibilité de s'installer dans des conditions honorables, mais faudra tt de même faire partie de holdings, de toute façon, faudra bien avoir des gérants très bien rémunérés, ça ne tournera pas tout seul, par ex ça sera un salaire 6000 keuros net par mois avant impôt, mais attention gérance signifie adieu les 35h, ça sera une moyenne de 50 heures avec toutes les "emmerdes biensûr, et obligation de rendre un bon résultat, source de conflit déjà dans les sel.. par contre adieu la capitalisation après developpement du ca, c'était le plus interessant parce que l'impôt était moindre, la donne est donc changée pour la retraite pour tous jeunes, il n y aura plus de pactoles à la sortie, vous me direz, ma devise est : je ne connais pas de trésor qui suive un cercueil. un peu morbide mais ça vaut ce que ça vaut.
bon courage à tous et à toutes loulou

Salut loulou,

Tu as dit : " ... ça sera un salaire de 6000 keuros net par mois avant impôt ..."
euh... ça fait 6 millions d'euros par mois :-o :-o :-o

Vite, faut que j'aille y déposer ma candidature ! ;-)

6000 avant impot, tt le monde aura compris, j ai fait ce post en pleine nuit suite insomnie, d ailleurs j oubliais de signaler que les congés payés dans ce cas ne sont pas obligatoires dans la mesure où nous sommes responsables et devons tenir un résultat,
ça fait plaisir d'être lu à plus loulou

C'est pour ça que je pense que la suppression du quorum est souhaitable et serait bénéfique aux gens réellement motivés, et en particulier à ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas réunir d'apports suffisamment importants dans le marché acutel: on pourrait s'installer en indépendants et mieux motivés, on n'aurait pas à craindre tant que ça d'hypothétiques chaines.
Cette constatation, sur un marché mature, le montre bien!

>>un autre souci qui va guetter la profession, c'est son renouvellement, et avec de telles perspectives les rangs dans les facs vont s'éclaircir

Le problème est que l'on n'arrête pas d'augmenter le numerus clausus, alors que les études montrent qu'il est déjà trop élevé... ces études n'ayant pas inclus dans leurs prévisions une ouverture du capital sans suppression du quorum, qui mènera logiquement à une diminution des officines par regroupement et phagocytage et une compression des effectifs (finis les adjoints de confort, dans les chaînes, par exemple), je vois plutôt pas mal de pharmaciens pendant encore pas mal de temps (et trop de temps), ce qui ne les favorisera sans doute guère dans leurs négociations de salaire...
Quant à ceux qui souhaiteraient rester indépendants, en s'installant dans les officines encore libres, en comparant leur nombre avec celui des occasions disponibles, il n'est pas évident que celles-ci soient particulièrement bon marché.

Les titulaires en place ont donc encore leurs cartes à jouer (pour peu qu'ils ne fassent pas partie des officines en voie de phagocytage - vous excuserez la lapalissade). Pour eux, l'essentiel sera de préserver la qualité de leurs services et de ne pas être dépassés dans le secteur des prix tout en maintenant une marge correcte. Il est certain que de ce côté, se regrouper pour mieux acheter et moins cher est une évolution très logique. Du reste, c'est déjà quelque chose de courant...

Message édité par : Whoops / 04-03-2008 20:29