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Est-ce avantageux réellement de s'installer ? (calculs, venez m'aider) #20447

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J'omets volontairement la capitalisation de mon calcul, parce qu'on ne peut pas se projeter dans 20-30 ans et l'économie de la France dans 20-30 ans.

Selon l'INSEE, en 2022, le revenu médian pour les pharmaciens titulaires (EI, société soumise à l'IR, société soumise à l'IS) est d'environ 100 000€ par an : https://www.insee.fr/fr/statistiques/8341260#onglet-2
=> Cependant, ce revenu est AVANT cotisations sociales et AVANT impôts (sauf si je me trompe ?).
Sachant qu'un indépendant paie généralement 45% de cotisations (si j'en crois internet, même si ça me parait énorme), ça ramène ce revenu à 55 000€.
Et sachant que le titulaire paie (logiquement) des impôts, on peut en déduire qu'avec ce salaire il est en réalité autour de 40 000€ net après impôts.

Pour le prêt, j'ai pas trop compris à quel moment il était payé. Si c'est avant paiement des cotisations et impôts, si c'est avec la trésorerie de la pharma, si ça compte comme du revenu imposable/cotisable, je vous avoue qu'on a aucun cours à la fac là dessus et que les titulaires sont assez secrets.

En somme, on se retrouve à moins de 3400 net d'impôts par mois, sans compter le paiement du prêt (qui ferait baisser ce revenu autour de 2000€ net pendant le remboursement?)
Est-ce vraiment rentable de s'installer sachant qu'un jeune pharmacien salarié motivé gagne ça en négociant/faisant des rempla/gardes?

Encore une fois je me trompe peut-être dans mes calculs qui sont surement approximatifs. Mais je suis curieux, si les titulaires présents (et qui ont envie de partager leur savoir) peuvent me corriger/m'aider à y voir plus clair sur ces chiffres.

Je suis moi-même surpris car j'ai déjà entendu des pharmaciens lors des évènement dire "moi je me paie 3000-4000€ net pendant le remboursement du prêt" et que le quotidien des pharmaciens a sorti un article disant que le revenu net médian des titulaires était à 7500€ net et des poussières.
Et ça m'étonnerait que les pharmaciens titulaires prennent encore le risque de l'installation si c'est pour avoir le même revenu qu'un adjoint ? Il doit y avoir quelque chose qui cloche dans mes estimations.
Surtout qu'encore aujourd'hui, j'entends autour de moi que le salaire est LE motif le plus fréquent qui pousse les pharmaciens à se mettre à leur compte.

Et oui, je sais qu'il existe des dividendes que les pharmaciens de versent, en plus, mais là si on les considère on s'éparpille trop. En plus aucune donnée n'existe là dessus à ma connaissance.

J'ai mal à la tête.
 Message édité par : CompresseComplice2 / 05-08-2025 18:32
Apothekerin Apothekerinicon_post
Citation : CompresseComplice2

Et ça m'étonnerait que les pharmaciens titulaires prennent encore le risque de l'installation si c'est pour avoir le même revenu qu'un adjoint ? Il doit y avoir quelque chose qui cloche dans mes estimations.
 Message édité par : CompresseComplice2 / 05-08-2025 18:32


Ouch, j'ai le malheur de te confirmer que nous sommes nombreux à prendre ce risque pour le même revenu qu'un adjoint! 🤪
En ce qui me concerne, jeune installée, crédit à payer = à 3000 euros/mois avant impôts.
Alors oui je te confirme, mes adjoints sont mieux payés que moi pour un nombre d'heures inférieur, et c'est moi qui fait toutes les gardes en plus.

Mais bien sûr, l'objectif c'est bien de pouvoir s'augmenter un jour, et ce même avant la fin du remboursement du prêt! Parce que dans le cas contraire effectivement je pense que nous serions un peu fous au vu du travail que c'est. Je pense qu'au début il y'a des sacrifices que l'on est prêt à faire (temps, argent, vie perso, santé mentale?, ...) mais que pour l'accepter il faut se convaincre que ce n'est que pour un temps et pas pour toujours.

De mon côté je ne suis pas devenue titulaire dans l'unique but de me faire plus de 6000 euros par mois. Ce serait sympa, c'est sûr, mais je l'ai surtout fait car j'avais envie de MA pharmacie, car j'avais l'impression que quelque chose manquait quand j'étais salariée, je voulais prendre des décisions, avoir ma propre entreprise, arranger les choses à ma manière, pour enfin peut- être trouver ce sentiment d'accomplissement qui me manquait tellement!
Alors oui, 3000 euros me semblait honnête si ça me permettait çà, pourtant oui sur le papier c'est plutôt mal payé pour tout ce qu'on traverse surtout au début de l'installation. Mais aussi je viens aussi d'une famille modeste et 3000 euros ça me paraissait pas si horrible! Pour d'autres c'est inacceptable.

Je ne peux pas encore m'augmenter (ni me payer des dividendes d'ailleurs), mais au moins maintenant que ça roule mieux je peux me permettre de m'absenter plus souvent, et en fonction des semaines je peux même faire moins de 35h (par contre d'autres sont toujours à plus de 35h, notamment en cas d'absences dans l'équipe), et juste décider en pleine journée que ma présence n'est plus absolument nécessaire et rentrer chez moi. Et ça c'est un sacré LUXE je trouve, et je ne l'aurai certainement pas en tant que salariée! 🥳
Je n'arrive pas encore vraiment à me convaincre de prendre des vacances par contre, même pas 2 semaines en tout pour le moment mais c'est parce que j'ai du mal à décrocher.

Finalement tout le monde a des envies différentes; par exemple nombreux sont les pharmaciens qui me disent qu'ils ne voudraient devenir titulaires pour rien au monde, qu'ils ne veulent pas de cette responsabilité même pour un salaire supérieur car ils préfèrent "bien dormir la nuit", avoir l'esprit tranquille en fait. Je les comprend, parfois quand je suis trop fatiguée je me dis qu'ils ont raison, mais au final même avec une rémunération qui ne me rend pas riche, au bord du burn out, je crois que j'aime quand même bien ce que je fais. C'est très difficile à expliquer comme sentiment.

Sinon pour le prêt la majorité des pharmaciens n'achète plus en nom propre mais en société (SELARL, SELAS,..), la société étant la pharmacie, c'est donc la société qui demande le crédit et ainsi qui le rembourse -> ce n'est pas le titulaire qui le paye avec son salaire à proprement parler, par contre bien sûr ce crédit à une très forte influence sur le salaire que le titulaire va pouvoir se verser: plus il est élevé, moins tu peux te virer de salaire (sauf cas exceptionnel bien sûr où ta société produit tellement d'argent que tu peux faire les deux).



CompresseComplice2 CompresseComplice2icon_post
Citation : Apothekerin
Citation : CompresseComplice2

Et ça m'étonnerait que les pharmaciens titulaires prennent encore le risque de l'installation si c'est pour avoir le même revenu qu'un adjoint ? Il doit y avoir quelque chose qui cloche dans mes estimations.
 Message édité par : CompresseComplice2 / 05-08-2025 18:32


Ouch, j'ai le malheur de te confirmer que nous sommes nombreux à prendre ce risque pour le même revenu qu'un adjoint! 🤪
En ce qui me concerne, jeune installée, crédit à payer = à 3000 euros/mois avant impôts.
Alors oui je te confirme, mes adjoints sont mieux payés que moi pour un nombre d'heures inférieur, et c'est moi qui fait toutes les gardes en plus.

Mais bien sûr, l'objectif c'est bien de pouvoir s'augmenter un jour, et ce même avant la fin du remboursement du prêt! Parce que dans le cas contraire effectivement je pense que nous serions un peu fous au vu du travail que c'est. Je pense qu'au début il y'a des sacrifices que l'on est prêt à faire (temps, argent, vie perso, santé mentale?, ...) mais que pour l'accepter il faut se convaincre que ce n'est que pour un temps et pas pour toujours.

De mon côté je ne suis pas devenue titulaire dans l'unique but de me faire plus de 6000 euros par mois. Ce serait sympa, c'est sûr, mais je l'ai surtout fait car j'avais envie de MA pharmacie, car j'avais l'impression que quelque chose manquait quand j'étais salariée, je voulais prendre des décisions, avoir ma propre entreprise, arranger les choses à ma manière, pour enfin peut- être trouver ce sentiment d'accomplissement qui me manquait tellement!
Alors oui, 3000 euros me semblait honnête si ça me permettait çà, pourtant oui sur le papier c'est plutôt mal payé pour tout ce qu'on traverse surtout au début de l'installation. Mais aussi je viens aussi d'une famille modeste et 3000 euros ça me paraissait pas si horrible! Pour d'autres c'est inacceptable.

Je ne peux pas encore m'augmenter (ni me payer des dividendes d'ailleurs), mais au moins maintenant que ça roule mieux je peux me permettre de m'absenter plus souvent, et en fonction des semaines je peux même faire moins de 35h (par contre d'autres sont toujours à plus de 35h, notamment en cas d'absences dans l'équipe), et juste décider en pleine journée que ma présence n'est plus absolument nécessaire et rentrer chez moi. Et ça c'est un sacré LUXE je trouve, et je ne l'aurai certainement pas en tant que salariée! 🥳
Je n'arrive pas encore vraiment à me convaincre de prendre des vacances par contre, même pas 2 semaines en tout pour le moment mais c'est parce que j'ai du mal à décrocher.

Finalement tout le monde a des envies différentes; par exemple nombreux sont les pharmaciens qui me disent qu'ils ne voudraient devenir titulaires pour rien au monde, qu'ils ne veulent pas de cette responsabilité même pour un salaire supérieur car ils préfèrent "bien dormir la nuit", avoir l'esprit tranquille en fait. Je les comprend, parfois quand je suis trop fatiguée je me dis qu'ils ont raison, mais au final même avec une rémunération qui ne me rend pas riche, au bord du burn out, je crois que j'aime quand même bien ce que je fais. C'est très difficile à expliquer comme sentiment.

Sinon pour le prêt la majorité des pharmaciens n'achète plus en nom propre mais en société (SELARL, SELAS,..), la société étant la pharmacie, c'est donc la société qui demande le crédit et ainsi qui le rembourse -> ce n'est pas le titulaire qui le paye avec son salaire à proprement parler, par contre bien sûr ce crédit à une très forte influence sur le salaire que le titulaire va pouvoir se verser: plus il est élevé, moins tu peux te virer de salaire (sauf cas exceptionnel bien sûr où ta société produit tellement d'argent que tu peux faire les deux).





Merci pour ta réponse.

C'est intéressant ce que tu dis sur le prêt, ça veut dire qu'il intervient bien avant le "revenu" du titulaire tel qu'il est annoncé ici.
C'est déjà ça de pris.

En effet il faut vraiment réfléchir avant de s'installer.
Sublimo Sublimoicon_post
Ça n'a pas grand sens de poser la question comme ça. Ça dépend de ce que tu rachètes comment tu travailles ect.

Ton salaire d'adjoint tu le connais a peu près, tu seras vite coeff 550/600.

Le salaire de titulaire ça peut aller du simple au quadruple même pendant le remboursement. L'achat est quand même un pari et faut un minimum avoir la mentalité d'entrepreneur. Rien que le fait de choisir d'évacuer complètement la capitalisation c'est plutôt sain pour faire ton prévisionnel mais c'est une vision pessimiste.

A titre d' info un prévi classique en ce moment ça sort avec environ 4k net pendant le remboursement. Je pense que si ça ne passe pas avec ce salaire faut acheter autre chose.
Trahcoh Trahcohicon_post
Je trouve au contraire un exemple chiffré très parlant, en tout cas bien plus que de balancer un salaire de 4k sans connaitre l'ebe assoccié, le ca, le coût de la pharmacie, ou le montant du prêt.

Pour répondre à CompresseComplice2, le salaire du pharmacien est payé par l'ebe retraité, de même que l'amortissement du prêt, à la différence des intérêts qui sont déductibles du CA pour le calcul du bénéfice.

Un exemple fictif d'achat, corrigez moi en cas d'erreur svp:
prix vente 1,3 million, apport 300k€, CA 1.7 million, EBE 8.6% soit 146 000 €, mensualité, prêt amortissable d'1 million sur 12 ans à 4% 105 000 €/an, dont 40k d'intérêt et 65k de capital (je néglige l'assurance). Il reste 146-65 = 81k€ pour la rémunération.

Si vous voulez un plus gros salaire, il faut soit diminuer le prêt avec plus d'apport, soit acheter moins cher., soit choisir une plus grosse pharmacie (avec l'apport associé).

A noter, l'EBE avant la réforme actuelle sur le prix des génériques est déjà en chute libre en 2023 et 2024, mais il faut tout retraiter tous les chiffres à la vue des nouvelles données pour évaluer la rentabilité future d'une société. Je ne sais pas si les marges arrières sont de 40% en réel, mais si elles passent bien à 20%, soit un augmentations des coûts de 20% environ sur des charges qui représentent 80% des ventes, ça peut fortement modifier le marché. Je suis curieux de connaître les chiffres 2025 et 2026.

Si j'avais un millions à placer dans une PME, je choisirais peut-être plutôt les marges d'une pizzeria que celles d'une pharmacie.

Quelques extrait de l'excellent rapport 2024 Interfimo:
https://www.neuvexpert.fr/wp-content/uploads/2025/05/interfimo-pharmacien-prix-et-valeurs-des-pharmacies-en-2024.pdf

"Comparons sur les deux exercices les prix de vente et les excédents bruts d’exploitation
en euros : (...)
Nous constatons que la baisse des prix de vente n’a pas été aussi forte que celle
subit par les EBE, ce qui signifie que le marché n’a pas suffisamment intégré la baisse
de la rentabilité dans les prix de cession."

Dit autrement, ça devrait baisser plus.

"La rémunération médiane des titulaires est de 60,8 K€ en 2023."

Je suis pharmacien salarié. Quand j'étais étudiant, je me figurais que l'apport pour l'achat d'une officine était inatteignable pour quelqu'un issu d'un milieu modeste. Sur ce point, je m'étais probablement trompé. Par contre, je m'étais également dis que c'était peut-être une bêtise d'investir 1 million dans un business piloté par l'état. Je pensais que le marché allait s'ouvrir, et que les prix allaient s’effondrer. Erreur encore, les prix baissent, mais doucement pour laisser le temps aux boomers de sortir, et laisser les suivants dans la marmite à feu doux telle la grenouille. A vos calculettes.
Sublimo Sublimoicon_post
Exemple fictif avec prix d'achat fictif et marge fictive ect. Le but quand t'achètes c'est pas de taper la moyenne dans tout et de rester les bras ballants à attendre que ça remonte par miracle.

L'intérêt de mon propos c'est de souligner que si ton prévi (et un vrai prévi à +0 ou -1 %) ne te permet pas de te dégager 4K net + une marge raisonnable pour tamponner c'est que c'est trop cher et ce genre d'affaire ne devrait plus se vendre à ce prix là. Et si les vendeurs ne sont pas prêt à l'entendre, il te suffit d'attendre. On est sur un marché d'acheteur depuis quelques années, ta pharma type à 1.7 M il y en a des palettes à vendre par région.

J'ai acheté il y a 5 ans et c'est les 70K les mieux placés de ma vie. Même si je vendais en décote aujourd'hui j'aurais probablement fait du x6 en plus d'un salaire confortable et de conditions de travail vraiment top.
CompresseComplice2 CompresseComplice2icon_post
Citation : Sublimo
Exemple fictif avec prix d'achat fictif et marge fictive ect. Le but quand t'achètes c'est pas de taper la moyenne dans tout et de rester les bras ballants à attendre que ça remonte par miracle.

L'intérêt de mon propos c'est de souligner que si ton prévi (et un vrai prévi à +0 ou -1 %) ne te permet pas de te dégager 4K net + une marge raisonnable pour tamponner c'est que c'est trop cher et ce genre d'affaire ne devrait plus se vendre à ce prix là. Et si les vendeurs ne sont pas prêt à l'entendre, il te suffit d'attendre. On est sur un marché d'acheteur depuis quelques années, ta pharma type à 1.7 M il y en a des palettes à vendre par région.

J'ai acheté il y a 5 ans et c'est les 70K les mieux placés de ma vie. Même si je vendais en décote aujourd'hui j'aurais probablement fait du x6 en plus d'un salaire confortable et de conditions de travail vraiment top.


Vous avez acheté avec uniquement 70k d'apport ?
CompresseComplice2 CompresseComplice2icon_post
Citation : Trahcoh
Je trouve au contraire un exemple chiffré très parlant, en tout cas bien plus que de balancer un salaire de 4k sans connaitre l'ebe assoccié, le ca, le coût de la pharmacie, ou le montant du prêt.

Pour répondre à CompresseComplice2, le salaire du pharmacien est payé par l'ebe retraité, de même que l'amortissement du prêt, à la différence des intérêts qui sont déductibles du CA pour le calcul du bénéfice.

Un exemple fictif d'achat, corrigez moi en cas d'erreur svp:
prix vente 1,3 million, apport 300k€, CA 1.7 million, EBE 8.6% soit 146 000 €, mensualité, prêt amortissable d'1 million sur 12 ans à 4% 105 000 €/an, dont 40k d'intérêt et 65k de capital (je néglige l'assurance). Il reste 146-65 = 81k€ pour la rémunération.

Si vous voulez un plus gros salaire, il faut soit diminuer le prêt avec plus d'apport, soit acheter moins cher., soit choisir une plus grosse pharmacie (avec l'apport associé).

A noter, l'EBE avant la réforme actuelle sur le prix des génériques est déjà en chute libre en 2023 et 2024, mais il faut tout retraiter tous les chiffres à la vue des nouvelles données pour évaluer la rentabilité future d'une société. Je ne sais pas si les marges arrières sont de 40% en réel, mais si elles passent bien à 20%, soit un augmentations des coûts de 20% environ sur des charges qui représentent 80% des ventes, ça peut fortement modifier le marché. Je suis curieux de connaître les chiffres 2025 et 2026.

Si j'avais un millions à placer dans une PME, je choisirais peut-être plutôt les marges d'une pizzeria que celles d'une pharmacie.

Quelques extrait de l'excellent rapport 2024 Interfimo:

https://www.neuvexpert.fr/wp-content/uploads/2025/05/interfimo-pharmacien-prix-et-valeurs-des-pharmacies-en-2024.pdf

"Comparons sur les deux exercices les prix de vente et les excédents bruts d’exploitation
en euros : (...)
Nous constatons que la baisse des prix de vente n’a pas été aussi forte que celle
subit par les EBE, ce qui signifie que le marché n’a pas suffisamment intégré la baisse
de la rentabilité dans les prix de cession."

Dit autrement, ça devrait baisser plus.

"La rémunération médiane des titulaires est de 60,8 K€ en 2023."

Je suis pharmacien salarié. Quand j'étais étudiant, je me figurais que l'apport pour l'achat d'une officine était inatteignable pour quelqu'un issu d'un milieu modeste. Sur ce point, je m'étais probablement trompé. Par contre, je m'étais également dis que c'était peut-être une bêtise d'investir 1 million dans un business piloté par l'état. Je pensais que le marché allait s'ouvrir, et que les prix allaient s’effondrer. Erreur encore, les prix baissent, mais doucement pour laisser le temps aux boomers de sortir, et laisser les suivants dans la marmite à feu doux telle la grenouille. A vos calculettes.


Merci, tous les points de vue sont bons à prendre.
Il y a du vrai dans ce que vous dites.
Sublimo Sublimoicon_post
Citation : CompresseComplice2
Citation : Sublimo
Exemple fictif avec prix d'achat fictif et marge fictive ect. Le but quand t'achètes c'est pas de taper la moyenne dans tout et de rester les bras ballants à attendre que ça remonte par miracle.

L'intérêt de mon propos c'est de souligner que si ton prévi (et un vrai prévi à +0 ou -1 %) ne te permet pas de te dégager 4K net + une marge raisonnable pour tamponner c'est que c'est trop cher et ce genre d'affaire ne devrait plus se vendre à ce prix là. Et si les vendeurs ne sont pas prêt à l'entendre, il te suffit d'attendre. On est sur un marché d'acheteur depuis quelques années, ta pharma type à 1.7 M il y en a des palettes à vendre par région.

J'ai acheté il y a 5 ans et c'est les 70K les mieux placés de ma vie. Même si je vendais en décote aujourd'hui j'aurais probablement fait du x6 en plus d'un salaire confortable et de conditions de travail vraiment top.


Vous avez acheté avec uniquement 70k d'apport ?


La moitié d'une affaire 70 K chacun.
Piroy Piroyicon_post
Bonjour,

Je confirme ce que dit Sublimo, on ne peut pas répondre comme ça.

Tu prends surtout le problème à l'envers, à savoir, tu focus trop sur la rémunération alors qu'il faut que tu comprennes d'abord comment fonctionne une pharmacie d'un pts de vue comptable pour comprendre ce que tu peux te dégager comme salaire.

L'acquisition d'un fond de commerce c'est prendre un risque sur le plan de ton capital mais aussi de ta vie perso.
Tu as des pharmaciens qui font des bonnes affaires se paient des bons gros salaires et se dégagent du temps et d'autres qui achètent trop cher, ou qui ont des médecins qui se barrent, des travaux en face de la pharma ect et là c'est le bagne pour 12 ans minimum.

Tu dois apprendre à lire un bilan déjà pour commencer, tu peux télécharger ce document il est vraiment complet https://www.fiducial.fr/Pharmacie/Comptabilite-et-gestion-de-votre-pharmacie/La-Gestion-de-votre-Officine

Tu dois te renseigner sur le coin. Médecin(s) ? ils sont vieux/jeunes ? Déclin démographique ? Travaux mairie ? MSP ? Aide installation (ZRR) ? Possibilité d'association / transfert ? Concurrence ? Tourisme ? ect ect
Ca te donnera déjà une bonne idée du "potentiel" même si on achète pas un potentiel.

Ensuite tu prends un bon comptable, pas un comptable à la con parce qu'il coutera 200e de moins que l'autre qui est spécialisé. Et tu regardes si le dossier passe. Comme dit Sublimo à au moins 4k. Je ne pige pas les pharmaciens qui acceptent de gagner 2k le temps du remboursement sous prétexte que c'est "normal au début". Non c'est pas normal de gagner un smic horaire, c'est que tu achètes trop cher à un boomer qui veut te la mettre.

L'année dernière j'ai acheté une pharmacie avec 80k d'apport, je connais le coin que j'adore, c'était une pharmacie mal gérée, j'ai une bonne croissance, je vais bien me payer très bientôt (pour le moment ma rému elle provient de l'ARE)
CompresseComplice2 CompresseComplice2icon_post
Citation : Piroy
Bonjour,

Je confirme ce que dit Sublimo, on ne peut pas répondre comme ça.

Tu prends surtout le problème à l'envers, à savoir, tu focus trop sur la rémunération alors qu'il faut que tu comprennes d'abord comment fonctionne une pharmacie d'un pts de vue comptable pour comprendre ce que tu peux te dégager comme salaire.

L'acquisition d'un fond de commerce c'est prendre un risque sur le plan de ton capital mais aussi de ta vie perso.
Tu as des pharmaciens qui font des bonnes affaires se paient des bons gros salaires et se dégagent du temps et d'autres qui achètent trop cher, ou qui ont des médecins qui se barrent, des travaux en face de la pharma ect et là c'est le bagne pour 12 ans minimum.

Tu dois apprendre à lire un bilan déjà pour commencer, tu peux télécharger ce document il est vraiment complet
https://www.fiducial.fr/Pharmacie/Comptabilite-et-gestion-de-votre-pharmacie/La-Gestion-de-votre-Officine

Tu dois te renseigner sur le coin. Médecin(s) ? ils sont vieux/jeunes ? Déclin démographique ? Travaux mairie ? MSP ? Aide installation (ZRR) ? Possibilité d'association / transfert ? Concurrence ? Tourisme ? ect ect
Ca te donnera déjà une bonne idée du "potentiel" même si on achète pas un potentiel.

Ensuite tu prends un bon comptable, pas un comptable à la con parce qu'il coutera 200e de moins que l'autre qui est spécialisé. Et tu regardes si le dossier passe. Comme dit Sublimo à au moins 4k. Je ne pige pas les pharmaciens qui acceptent de gagner 2k le temps du remboursement sous prétexte que c'est "normal au début". Non c'est pas normal de gagner un smic horaire, c'est que tu achètes trop cher à un boomer qui veut te la mettre.

L'année dernière j'ai acheté une pharmacie avec 80k d'apport, je connais le coin que j'adore, c'était une pharmacie mal gérée, j'ai une bonne croissance, je vais bien me payer très bientôt (pour le moment ma rému elle provient de l'ARE)


Merci pour les renseignements, je vais explorer le lien que tu as fourni.
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