Bonjour,
je me suis posé la question en essayant de faire un début de calcul de rentabilité qui part d'une hypothèse d'association avec création d'une SELARL mais je n'ai aucune idée de l'impact de l'IS sur ce que je trouve, si quelqu'un peut m'éclairer j'aurai une idée un peu plus concrète de ce à quoi m'attendre (les chiffres de départ sont fantaisistes, c'est pour me faire une idée).

Si j'achète en association une officine à 3M à 85% du CA : 2 500 000 euros. Mettons que nous avons un apport de 200 000 chacun : nous empruntons 2 100 000 sur 12 ans et devons donc rembourser "chacun" 7300 euros par mois.
Or, pour cette officine on aurait :
- CA = 3M
- EBE = 300 000 -> si je comprends bien, sert à rembourser l'emprunt, payer l'IS, et se rémunérer, c'est bien ça ?
Du coup chacun de nous aura 12500 euros par mois pour rembourser sa part d'emprunt et payer l'IS : mais si je calcule cet impôt en prenant 15% sur les premiers 38000 euros et 33% sur le reste, il nous reste à chacun 1400 euros à la fin du mois !

Il doit y avoir plusieurs grosses failles dans mon calcul ! :-o désolé, encore une fois je pense que je n'ai pas toutes les données pour faire une bonne approximation... :#
Merci beaucoup pour vos lumières ! ;-)



Post ré-ouvert
Bixente

Message édité par : Bixente64 / 16-07-2016 18:31

Re-Re ouvert...
Bixente

Message édité par : Bixente64 / 11-08-2016 11:28

Rapidement, dans le calcul de ce qui est à payer, ne surtout pas oublier d'inclure paiement de l'acte (notaire, avocat, éventuellement transactionnaire)... et le stock.
Après, tu as certains leviers de paiement à étudier.

D'ac, merci!
Et au niveau spécifiquement de l'impôt sur les sociétés, comment doit-on calculer son coût prévisionnel dans le cas d'une SEL, est-il retranché à l'EBE (dans ce cas si je comprends bien l'EBE obtenu est après le salaire que l'on se verse en tant que titulaire?) et quel pourcentage global cela représente-t-il ?
Merci d'avance !

En fait, ça ne se calcule pas comme ça :

Tu fais le total de tes produits d'exploitations (=vente de marchandises, de services, ou de toute sorte de revenu de la pharmacie (hors revenus financiers)).

A ce total, tu soustrais TOUTES tes charges = achats de marchandises, salaires y compris celui des titulaires,charges sur salaires, charges externes (loyer du local, électricité, maintenance informatique, frais bancaires, etc), impôts (autres que l'IS)

La différence entre les deux te donne ton résultat d'exploitation (= EBE)

Au résultat d'exploitation, on rajoute les produits financiers (=intérêts sur des comptes où tu gardes ta tréso par exemple), et on enlève les charges financières (=le plus souvent intérêts d'emprunt). Ca donne le résultat courant avant impôts. C'est sur ce montant qu'est calculé l'IS.

En y déduisant l'IS, tu obtiens le résultat de la pharmacie. Celui-ci sert à rembourser ton emprunt, financer des investissements pour ta pharma, et éventuellement te verser des dividendes.

Super, merci pour cette réponse très complète !

Du coup, si ton EBE est de 120 000 euros, et disons pour simplifier que ton résultat courant avant impôts est le même, tu paies là dessus :
- 15% des premiers 38 000 euros = 5700
- 33% du reste 82 000 = 27 000 environ
Total : 32 700

Donc ton résultat est de 87 300 euros, c'est bien ça ?

Oui, juste une précision même si c'était implicite dans son propos, quand El_Toto parle de rembourser l'emprunt avec le résultat après impôt, il parle de la partie capital uniquement.

D'accord, les intérêts du prêt sont retranchés de l'EBE en tant que frais financiers si je comprends bien.
Merci beaucoup !

Je te signale que depuis juin tu as un lien sur CD Pharm pour faire ton prévisionnel et ce GRATUITEMENT, à condition de me prouver que tu es vraiment un pharmacien en indiquant ton nom, N° de RPPS et adresse mail.Il ne faut pas avoir peur, je n'ai pas l'habitude de harceler ensuite mes confrères.... :-D. Le secret professionnel existe aussi dans la transaction !!! 8-)
Philippe Rouyer Pharmacien associé chez CD Pharm

Merci beaucoup CD PHARM 😊 Je suis bien pharmacien mais je ne suis pas encore inscrit à l'ordre (je bosse encore en industrie) et n'ai pas de numéro RPPS.
Mais j'espère en faire bientôt bon usage !

BJM, juste une petite précision : ton calcul d'IS n'est juste que si tu as libéré tout le capital de ta société.

Pour mon cas, j'ai investi 100 000 € en capital. Cet investissement te permet de bénéficier d'un crédit d'impôt (sur ton IR perso) de 18% de cette somme, crédit plafonné à 3600€/an sur 5 ans (car le capital doit avoir été entièrement libéré en 5 ans).

Le problème, c'est que si tu fais passer les 100 000€ sur un seul bilan, tu ne bénéficies qu'une seule fois de ces 3600€ de crédit d'impôt.

La solution pour optimiser fiscalement ce versement est de verser l'argent sur le compte de la pharmacie, mais d'en attribuer seulement 20 000€ au capital et le reste à ton compte courant d'associé. Tous les ans, par un jeu d'écriture, 20 000€ sont déduits de ton CC et viennent s'ajouter au capital de la société.

Cela a deux avantages : pendant les 4-5 premières années, ce compte courant génère des intérêts que tu pourras récupérer plus tard, et en plus tu bénéficies de crédits d'IR pendant 5 ans.

L'inconvénient est que pendant cette même période, la société ne peut pas bénéficier du taux réduit d'IR sur la première tranche car ton capital n'est pas entièrement libéré.
A toi donc de calculer ce qui est le plus avantageux pour toi en fonction des résultats de l'entreprise.

Après, on peut encore améliorer ce montage en jouant sur les dates (car l'IR se calcule en années civiles alors que les bilans des sociétés pas forcément, mais là ça risque de devenir compliqué à expliquer...).

Merci El_Toto! Là j'avoue ça devient un peu complexe : qu'est-ce que tu appelles "libérer" le capital ?
Quand tu dis que tu as investi 100 000 euros, c'etait bien dans le cadre d'une prise de part dans une autre SEL que la tienne ?

Non tu réinvestis en capital dans ta société.
C'est normal que le capital augmente un peu avec le temps (voir beaucoup pour ceux qui ont un gros compte courant puisque les deux se suivent).

@bjm : j'ai créé une SELARL et racheté le fonds d'une SNC

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le cas de rachat de parts, tu devrais plutôt voir ça avec un comptable ou un avocat spécialisé.

Ah ok! c'est de l'argent issu de tes revenus quels qu'ils soient que tu réinvestis dans le capital de ta société pour avoir droit à cette réduction d'impôts ?

Exact. Et tu fais des écritures tous les ans pour etre au taquet de la réduction d'impôt. Du coup tu peux meme augmenter un peu ta rémunération jusqu'à la limite sans IR.

Message édité par : Guillaume86 / 18-08-2016 19:30

Ça marche, merci à tous pour vos réponses!