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Les..., comptez vous !#14351

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pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : pharma-espoir 

Il faut se secouer un peu. 

C'est ce qu'à fait Dino en s'installant me semble-t-il ? Non ? 


Totalement d'accord avec toi, ma remarque n'était pas destinée à Dino.

Sinon, en regardant la grille de salaires de la fonction publique, on se rend compte que les moyennes données par l'OCDE ne sont pas possibles, puisque le salaire de départ est 1300€ net, et le salaire de fin carrière échelon maximum 3000€ net pour professeur des écoles (sachant qu'on est dans la fonction publique, donc pas négociation possible).

Et la différence DE TAILLE entre un pharmacien et un prof, c'est que le prof ne peut pas s'installer : la grille salariale, c'est son unique plan de carrière, pour toute sa vie. Un pharmacien salarié peut décider à tout moment de se sortir les doigts et de devenir libéral.
Farmacien Farmacienicon_post
Citation : pharma-espoir 

Citation : poussin_arverne 

Citation : pharma-espoir 

Il faut se secouer un peu. 

C'est ce qu'à fait Dino en s'installant me semble-t-il ? Non ? 


Totalement d'accord avec toi, ma remarque n'était pas destinée à Dino.

Sinon, en regardant la grille de salaires de la fonction publique, on se rend compte que les moyennes données par l'OCDE ne sont pas possibles, puisque le salaire de départ est 1300€ net, et le salaire de fin carrière échelon maximum 3000€ net pour professeur des écoles (sachant qu'on est dans la fonction publique, donc pas négociation possible).

Et la différence DE TAILLE entre un pharmacien et un prof, c'est que le prof ne peut pas s'installer : la grille salariale, c'est son unique plan de carrière, pour toute sa vie. Un pharmacien salarié peut décider à tout moment de se sortir les doigts et de devenir libéral. 


J'en ai vu des vu des vertes et des pas murs mais celle là c'est la meilleur. Le monde officinale est saturé, devenir libéral en claquant des doigts, arrête de vivre dans ta bulle pharma-espoir. Un pharmacien qui sort des bancs de la fac ou même après quelques années d'expérience va galérer comme pas possible pour devenir liébral. Un pharmacien n'a pas un cabinet il a une officine. On ne met pas ou on veut une officine, une officine c'est pas juste un bureau et un lit, c'est un local à plusieurs centaines de milliers d'euros avec des stocks et du personnel

pharma-espoir, plus je te lis, j'ai deux théories sur toi, soit tu es un imbécile heureux qui vit dans son monde alors que tout le reste s'écroule, soit un mec payé par les vieux croutons de l'ordre pour répandre tes cracks, dans les deux cas réveille toi

Heureusement qu'il reste des clairvoyant comme Aristote
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Farmacien 

Citation : pharma-espoir 

Citation : poussin_arverne 

Citation : pharma-espoir 

Il faut se secouer un peu. 

C'est ce qu'à fait Dino en s'installant me semble-t-il ? Non ? 


Totalement d'accord avec toi, ma remarque n'était pas destinée à Dino.

Sinon, en regardant la grille de salaires de la fonction publique, on se rend compte que les moyennes données par l'OCDE ne sont pas possibles, puisque le salaire de départ est 1300€ net, et le salaire de fin carrière échelon maximum 3000€ net pour professeur des écoles (sachant qu'on est dans la fonction publique, donc pas négociation possible).

Et la différence DE TAILLE entre un pharmacien et un prof, c'est que le prof ne peut pas s'installer : la grille salariale, c'est son unique plan de carrière, pour toute sa vie. Un pharmacien salarié peut décider à tout moment de se sortir les doigts et de devenir libéral. 


J'en ai vu des vu des vertes et des pas murs mais celle là c'est la meilleur. Le monde officinale est saturé, devenir libéral en claquant des doigts, arrête de vivre dans ta bulle pharma-espoir. Un pharmacien qui sort des bancs de la fac ou même après quelques années d'expérience va galérer comme pas possible pour devenir liébral. Un pharmacien n'a pas un cabinet il a une officine. On ne met pas ou on veut une officine, une officine c'est pas juste un bureau et un lit, c'est un local à plusieurs centaines de milliers d'euros avec des stocks et du personnel

pharma-espoir, plus je te lis, j'ai deux théories sur toi, soit tu es un imbécile heureux qui vit dans son monde alors que tout le reste s'écroule, soit un mec payé par les vieux croutons de l'ordre pour répandre tes cracks, dans les deux cas réveille toi

Heureusement qu'il reste des clairvoyant comme Aristote  


Coco d'azur sort de ce corps ""

Ce n'est pas Pharmaespoir qui rêve, c'est Farmacien (ou coco ou FC ou Aristote) qui sont dans les choux ;-)

NIBER NIBERicon_post
Farmacien: +10000000

Pharma espoir est plus qu'un imbécile heureux ; c'est un cocu magnifique !!!!
olihulk olihulkicon_post
Czeorca, ta mauvaise foi me désespère.

Mais tu n'es pas le seul.

Poussin, c'est pas un scoop que ce sont tjrs les même qui contrent toute veiléité de contestation du système dans le forum ( comité de surveillance ??) . Je l'ai bien compris, je perds plus mon temps à leur répondre.

N'empêche que pour rester sérieux, j'aimerais bien avoir des témoignages de salaire mensuel net sur le forum.

Je commence par moi.

2500 net (coef 600, 117 h mensuel+ 12 ans ancienneté, 20 ans d'expérience) en Corse (donc vie 20% plus chère ce que amoindrit le coeff).

A vous...
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
2500euros à temps partiel.. Elle est pas belle la vie... En plus, avec la beauté du paysage corse.. ;-)
pharmaco
Farmacien Farmacienicon_post
Bac +6, une thèse, 20 ans d'expérience (donc diplomé depuis 1994), 12 ans dans la même pharmacie (donc depuis 2002), pour 2500e, on n'a pas la même idée de la belle vie
parmentier parmentiericon_post
Citation : olihulk 



Poussin, c'est pas un scoop que ce sont tjrs les même qui contrent toute veiléité de contestation du système dans le forum ( comité de surveillance ??) . Je l'ai bien compris, je perds plus mon temps à leur répondre.




A vous...
 


+1
Czeorca Czeorcaicon_post
Citation : olihulk 

Czeorca, ta mauvaise foi me désespère.



Non mais avoue que quand l'IGF pond un rapport et dit que le salaire moyen d'un pharmacien est de 7000€ net tu bondis et quand l'OCDE dit 3000€ net pour un prof tu trouves que le chiffre est bon...

Il faut juste des fois lever un peu la tête et avoir un sens critique. De toute façon un salaire moyen ça veut rien dire. Le médian serait interessant car ici certains profs agrégé (avec heurs supp au tacquet) augmentent fortement la moyenne.
olihulk olihulkicon_post
Evidemment, ils confondent avec le revenu d'un titulaire.

Enfin, peu importe. Nous sommes payés comme des profs, si tu veux, qui sont considérés comme peu rémunérés. Par extension évidente et au vu de notre diplôme et comparé à nos confrères médicaux, on est pitoyable. Le nier, c'est vraiment nous prendre pour des imbéciles (il n'est pas exclu que nous le sommes, d'ailleurs).

D'autre part, puisqu'on compare (et je m'étends pas sur les différences d''emploi du temps, ce qui serait trop facile), qu'elles sont nos marges de progressions de carrière ?
Nos DU, formations et autres ne nous rapportent pas un clou, nos possiblités d'avancement dans l'entreprise, en général, nul car trop petites, nos ouvertures dans la reconversion, laissez moi rire et possiblité d'auonomie (c'est à dire installation et pas forcément dans une officine), un calvaire.

J'ai ouvert ce post car j'ai été choqué par cet article du monde et quand j'ai vérifié le salaire sur d'autres sources, j'ai vu rouge. Naïvement, je pensais les instits bien moins payés que nous, tout en sachant que l'un comme l'autre sommes pas des nababs. Et je pense que des fois, il faut un peu se réveiller.

Alors est-ce que je suis seul, ou bc d'entre nous pensent la même chose ? Voilà la question.
pharma85 pharma85icon_post
Cela peut sans doute sembler bien ordinaire mais ce fut source de satisfaction pour moi de faire entendre ma toute petite voix de pharmacien adjoint ce jeudi matin 16 octobre sur les ondes. Je n'ai pas pu m'exprimer directement à l'antenne de RMC mais mon message a été lu en direct et j'en étais très fière car c'est vrai que les salariés de l'officine ne sont jamais mis en avant par les médias et c'est tellement frustrant parfois!
j'ai rédigé ce mail suite à l'intervention de Mr Godet affirmant que les pharmaciens se "faisaient de l'or en barre" et j'ai fait un bond de ma tasse de café à mon ordinateur.
(podcast RMC direct Bourdin jeudi 16/10 vers 8h15 )
Farmacien Farmacienicon_post
Tu sais c'est marrant olihulk, j'ai parlé de ton cas à mon père qui est prof (au collège, donc CAPES), et il m'a répondu "Il ferait mieux de passer le CAPES, il travaillerait moins et aurait 4 mois de vacances" :b

Par contre il ne faut pas croire que prof est un métier facile, les élèves sont parfois très pénibles et les salaires que tu avances sont un peu au dessus de la réalité

Je suis totalement d'accord, le pharmacien dans le monde de la santé, c'est le gros dindon, alors oui il y a peut etre des pharmaciens qui se gavent, mais dans l'ensemble ça reste pas fou.

Tous les autres professionnels de santé font des actes, les pharmaciens n'en font pas, on est de simple vendeur de boites !!
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Farmacien, tu es étudiant en 4ème année de pharmacie d'après tes messages sur remède.org. Tu as déjà posté plein d'âneries sur remède et des étudiants en pharma ont montré par a+b que tu te trompais totalement. Et pourtant tu continues à débiter les mêmes âneries, ici...

2500€ net pour un temps partiel, aucune responsabilité financière, stress limité, la mer en face de chez soi, et le beau temps. Pour rappel, le salaire médian d'un français à temps complet est de 1500€ net par mois. 85% des français gagnent moins que olihulk. Dans les 15% qui gagnent plus, la plupart sont chefs d'entreprises (donc horaires de dingue + responsabilité financière de sa boite) ou cadres sup de grosses boites (toujours horaires de dingue + une équipe importante à manager).

Pour gagner plus, olihulk pourrait (et peut encore) s'installer, ça demande de la motivation, de la compétence, et une certaine prise de risque (limitée grâce au monopole). Il ne veut pas, c'est son choix et il est respectable, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Au jour d'aujourd'hui, il est possible de s'installer avec presque rien grâce à des investisseurs : n'importe que expert-comptable spécialisé pourra même dire que ces jeunes sont recherchés.

J'ai débuté ma carrière de pharmacien il y a 2 ans à 2900€ net, je suis aujourd'hui à 3200€. J'adore mon métier, j'adore mes patients, et j'ai un projet d'installation à court terme (moins de 5 ans).

Vous pouvez quitter la profession, vous ne manquerez à personne c'est sur. Le problème c'est que vous avez une vision tellement bisounours du monde non pharma que vous aurez une grosse désillusion en débutant dans une nouvelle profession : même un ingénieur qui sort de centrale Paris débute sa carrière à moins de 40Ke brut par an.

Concernant l'ordre, oui bien sur il y a des vieux rigides, comme partout, mais il y a également des centaines de pharmaciens qui donnent de leur temps pour vous défendre : la réponse de 50 pages, écrite en 15 jours, qui démolit de façon irréfutable point par point tous les arguments de l'IGF, preuves à l'appui, vous croyez qu'elle est sortie d'un chapeau magique ? Mme Adenot, pour l'avoir déjà rencontré, est une pharmacien dynamique, très orientée sur la qualité du service rendu (elle ne tolère pas les brebis galeuses et est à l'origine du site internet sur l'accueil du patient sans ordonnance). Bien sur tout n'est pas parfait, la campagne "pharma c'est pour moi" était vraiment mal faite. La campagne contre Leclerc n'était pas terrible non plus. Mais vous ne faites jamais d'erreur vous ? Facile de critiquer quand on ne fait rien...
Farmacien Farmacienicon_post
Non je ne suis pas en 4e année, je fais ma 6e année de pharmacie si tu veux savoir. Mes anneries ? J'aimerais bien que tu me les sortent, on n'a m'a jamais démontré par A+B que j'avais tort, et Dieu sait que j'aimerais me tromper en ce qui concerne l'avenir de la pharmacie.

Au contraire chaque jour je lis de nouveaux témoignages qui me conforte dans mon idée

Mais toi t'es le super pharma, tu palpes, t'es ambitieux, tu es parma-espoir, celui qui répand la bonne parole pour nous sortir du désespoir !!

Et tous les autres pharmaciens qui galèrent ne sont que des gens peut motiver, peu compétent. Et oui les pharmaciens précaires, pharma-espoir n'a qu'une chose à vous dire, prenez vous en qu'à vous même si vous êtes dans la galère :=!

Mais c'est vrai, tu as raison pharma-espoir, pourquoi olihulk se plaint, il a la mer et le soleil. Tient ça me donne grave envie ! Allez c'est décidé je vais finir mes études et poser mes valises en corse, moi aussi je veux être un pharmacien qui se dore la pilule au soleil. Et je vais même mettre en avant ton témoignage pour exiger 2900e net comme premier salaire. Non franchement dans ces conditions c'est clair il n'y a rien à dire Pharma c'est pour moi !

Et sinon les pharmaciens gagnent plus que le français moyen, c'est super ça, après tout le pharmacien moyen n'a fait que 6 ans d'études, passer un concours et une thèse et le français moyen il a fait quoi lui 8-)

Message édité par : Farmacien / 18-10-2014 16:00

pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Que tu peux être naïf Farmacien !! Les témoignages ne sont pas un échantillon représentatif, puisque généralement quand tout va bien tu ne t'exprimes pas.

Si tu vas sur un forum Apple, tu auras plein de témoignages de gens qui ont un problème avec leur mac, si tu vas sur un forum budget de la famille, tu vas avoir plein de ménages qui ne s'en sortent pas financièrement, et sur un forum santé type doctissimo, plein de gens malades.

Je ne plaindrai pas les pharmaciens précaires tant que les officines de campagnes devront faire face à une pénurie d'adjoints. Médecin généraliste, dentiste, kiné, infirmier, pharmacien d'officine... ce sont des professionnels de santé de proximité, dont la population a besoin au quotidien, et qui doivent aller là ou la population se trouve. Or dans notre pays, une partie non négligeable de la population est rurale.

Tous ces professionnels qui se plaignent, qui ne veulent pas sortir de leurs grandes mégalopoles auraient du faire industrie, internat, une spécialité médicale pointue... C'est pas en restant en bas de la fac que tu trouveras un poste débutant à 3000€ net.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : pharma-espoir 

Farmacien, tu es étudiant en 4ème année de pharmacie d'après tes messages sur remède.org. Tu as déjà posté plein d'âneries sur remède et des étudiants en pharma ont montré par a+b que tu te trompais totalement. Et pourtant tu continues à débiter les mêmes âneries, ici...

2500€ net pour un temps partiel, aucune responsabilité financière, stress limité, la mer en face de chez soi, et le beau temps. Pour rappel, le salaire médian d'un français à temps complet est de 1500€ net par mois. 85% des français gagnent moins que olihulk. Dans les 15% qui gagnent plus, la plupart sont chefs d'entreprises (donc horaires de dingue + responsabilité financière de sa boite) ou cadres sup de grosses boites (toujours horaires de dingue + une équipe importante à manager).

Pour gagner plus, olihulk pourrait (et peut encore) s'installer, ça demande de la motivation, de la compétence, et une certaine prise de risque (limitée grâce au monopole). Il ne veut pas, c'est son choix et il est respectable, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Au jour d'aujourd'hui, il est possible de s'installer avec presque rien grâce à des investisseurs : n'importe que expert-comptable spécialisé pourra même dire que ces jeunes sont recherchés.

J'ai débuté ma carrière de pharmacien il y a 2 ans à 2900€ net, je suis aujourd'hui à 3200€. J'adore mon métier, j'adore mes patients, et j'ai un projet d'installation à court terme (moins de 5 ans).

Vous pouvez quitter la profession, vous ne manquerez à personne c'est sur. Le problème c'est que vous avez une vision tellement bisounours du monde non pharma que vous aurez une grosse désillusion en débutant dans une nouvelle profession : même un ingénieur qui sort de centrale Paris débute sa carrière à moins de 40Ke brut par an.

Concernant l'ordre, oui bien sur il y a des vieux rigides, comme partout, mais il y a également des centaines de pharmaciens qui donnent de leur temps pour vous défendre : la réponse de 50 pages, écrite en 15 jours, qui démolit de façon irréfutable point par point tous les arguments de l'IGF, preuves à l'appui, vous croyez qu'elle est sortie d'un chapeau magique ? Mme Adenot, pour l'avoir déjà rencontré, est une pharmacien dynamique, très orientée sur la qualité du service rendu (elle ne tolère pas les brebis galeuses et est à l'origine du site internet sur l'accueil du patient sans ordonnance). Bien sur tout n'est pas parfait, la campagne "pharma c'est pour moi" était vraiment mal faite. La campagne contre Leclerc n'était pas terrible non plus. Mais vous ne faites jamais d'erreur vous ? Facile de critiquer quand on ne fait rien...  


Pas mal du tout ta réponse :=!

Si tu cherches un investisseurs dynamique ;-) :-P
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Farmacien 

Non je ne suis pas en 4e année, je fais ma 6e année de pharmacie si tu veux savoir. Mes anneries ? J'aimerais bien que tu me les sortent, on n'a m'a jamais démontré par A+B que j'avais tort, et Dieu sait que j'aimerais me tromper en ce qui concerne l'avenir de la pharmacie.

Au contraire chaque jour je lis de nouveaux témoignages qui me conforte dans mon idée

Mais toi t'es le super pharma, tu palpes, t'es ambitieux, tu es parma-espoir, celui qui répand la bonne parole pour nous sortir du désespoir !!

Et tous les autres pharmaciens qui galèrent ne sont que des gens peut motiver, peu compétent. Et oui les pharmaciens précaires, pharma-espoir n'a qu'une chose à vous dire, prenez vous en qu'à vous même si vous êtes dans la galère :=!

Mais c'est vrai, tu as raison pharma-espoir, pourquoi olihulk se plaint, il a la mer et le soleil. Tient ça me donne grave envie ! Allez c'est décidé je vais finir mes études et poser mes valises en corse, moi aussi je veux être un pharmacien qui se dore la pilule au soleil. Et je vais même mettre en avant ton témoignage pour exiger 2900e net comme premier salaire. Non franchement dans ces conditions c'est clair il n'y a rien à dire Pharma c'est pour moi !

Et sinon les pharmaciens gagnent plus que le français moyen, c'est super ça, après tout le pharmacien moyen n'a fait que 6 ans d'études, passer un concours et une thèse et le français moyen il a fait quoi lui 8-)

Message édité par : Farmacien / 18-10-2014 16:00

 


Sinon, petit, quand on t'appuie sur le nez, il sortirait pas encore un peu de lait ? ;-)
ERNAM ERNAMicon_post
Perso mon adjointe de plus de 50 ans, touche 3900 net pour 20 ans d ancienneté en bossant 4 jours par semaine pour 35h.
Un autre copain diplômé de 2000 est à 3500 en cdi a plein temps sur 3 a 4 jours par semaine
olihulk olihulkicon_post
Farmacien, un conseil. Fais comme moi. Ignore les. Je les lis même plus.Ca fait dix ans qu'ils débitent les mêmes dogmes déniants. Nous serons toujours des losers, faignasses voire pire, comme 50% d'entre nous. Et si l'accès à l'installation est impossible à nos yeux lucides (alors que personne de sensé ne le conteste et que tu le constates autour de toi tous les jours) pour ceux qui n'ont pas d'héritage c'est pour nous déculpabiliser de notre flegme.

Laisse tomber. Réponds et participe à la discussion qui nous concerne nous, les gens réels et pas ces censeurs venus d'on ne sait où et qui visiblement ont pas grand chose d'autre à faire (pour des gens aussi investis qu'ils sont dans leur boulot) que nous em.... En tout cas, c'est pas avec eux qu'on fera évoluer notre situation. Les vrais réacs, c'est eux.

Bises à tous.
Pharmay Pharmayicon_post
"Je ne plaindrai pas les pharmaciens précaires tant que les officines de campagnes devront faire face à une pénurie d'adjoints."

C'est le jeu, ça s'appelle l'offre et la demande. C'est pas pour rien que certaines communes investissent de l'oseille pour faire venir des jeunes médecins.
On a une loi qui repartit (et valorise) les boutiques, pas le diplômés, tant pis pour les titulaires des champs et les adjoints des villes.

Au delà de la rémunération, c'est plus l'accession à la propriété qui m'importerait (si seulement une rémunération calquée sur la grille permettait à un jeune de s'installer en 3-4 ans sans trop se faire enfiler, les gens se plaindraient moins de leur condition de sous-fifre exploité).

Message édité par : Pharmay / 18-10-2014 20:01

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