Bonjour à tous,
j'espère ne pas être trop hors sujet mais c'est le sujet qui me paraît le mieux adapté à ma question
sans se centrer sur ma situation personnelle (Etudiant en L1 santé, peut être futur pharmacien), je suis tombé sur quelques chose qui m'as donné très envie de continuer vers ce métier si cela se faisais.
Je vous laisse ce que j'ai trouvé et attend avec impatience ce que vous pourrez m'en dire dessus !


"Manque de reconnaissance qui a des chances de changer avec ce rapport envoyé au ministère (je crois) sur le métier de pharmacien et les modifications qui pourraient en découler :
-Consultation 11€ chez le pharmacien pour les maladies bénignes et prescription
-Autres (j'ai surtout retenu la plus importante à mes yeux) ça va relancer le rôle médical du pharmacien...

http://www.sante-limousin.fr/travail/editorial-rph/fichiers/RapportRioli.pdf

Le pharmacien aura enfin le rôle qui lui convient de donner le BON médicament et de ne plus suivre les directives du médecin qui sont parfois vraiment, étranges... C'est un premier pas vers le fonctionnement Nord-Américain.
Cela fonctionne comme ça au Canada, le médecin rédige un rapport, le pharmacien le reçoit et prescrit en conséquence."

Alors qu'en pensez vous ? De réel chances d'aboutir ou une simple rumeur qui ne verra jamais le jour ?
Merci d'avance et j'espère que vous serez indulgent avec moi :-)

flew, tu veux un conseil? ne choisi surtout pas pharma si tu peux prendre médecine, dentR, kiné ou autre....il n'y a aucun avenir chez nous, sauf de servir de larbin pousse boite pour les propriétaires d'officines, si tu n'a pas les 300 ou 400 000 euros d'apport nécessaire...quand aux promesses de voir évoluer le métier, ne reve pas, la pharmacie se résume à une seule chose ...leur prix, leur prix , leur prix, c'est tout ce qui compte..............passe ton chemin ou tu le regrettera plus tard....

Quel optimisme ! :-D :-D :-D
Mon premier choix était médecine. C'est un réel vocation. Malheuresement je suis trop juste et pharma me plaisant bien sans être la vocation comme peut l'être médecine, je préfère tout tenter sur ce concours.
N'es ce pas un peu trop subjectif comme conseil ?
Je doit avouer qu'il y a quand même pas mal de porte de sortie notamment le très demandé poste de pharma bio (je sais plus comment ça s'appelle exactement)

Si l'on en revient à notre sujet, tu n'y croit pas à ça ? Dommage car moi qui volais faire medecin généraliste pour le coté social, médecin "de famille",... je m'y retrouvais un peu (voir plus !)

Je crois que tu as posté aussi sur supergelule flew...

Je pense que des effets d'annonces, des espoirs, on en a déja entendu enormement depuis une dizaine d'année, sans que le metier evolue de maniere aussi extreme qu'envisagé (postivement ou négativement), je pense que si j'etais en P1 , je choisirais d'abord en fonction de ce qu'est le metier actuellement, si la partie prescripteur te tente le plus, opte a priori plutot pour medecine, si le positionnement du pharmacien t'attire plus (et quoique en dise les rabats joies, dieu sait que le quotidien est aussi souvent passionnant), opte pour pharma...
Un choix de filliere se fait en pensant effectivement à ce que sera le metier à la sortie, mais bon niveau pharma le "c'est acquis, ça va etre comme ça bientot" on l'entend depuis des années....
Mais evidemment, renforcer non pas le role du pharmacien, mais les fonctions qu'il exerce actuellement de maniere non officialisé, est tentant...
Mais franchement, le metier de pharmacien c'est parfois le pied, connaitre l'historique du patient des qu'il rentre, avoir de vrai rapport de proximités, parfois plus que certains medecins, ça n'est pas tjrs remunéré autrement que par sa propre satisfaction perso, mais c'est aussi trés important sa propre estime de soit...
Pour ma part je m'estime heureux qu'a l'époque de mon choix, je n'ai pas été parasité par les "on dit" (qu'internet véhicule de plus en plus vite, veritable carrefour des aigris qu'il est), et pour le coup, je le regrette definitivement pas... Parce que ce travail contribue pour partie à mon epanouissement perso ( remuneration sympatique, contact humain, ambiance et travail en equipe...)

non je n'y crois pas, c'est de l'ordre du fantasme, la pharmacie est un commerce à 100%, et un commerce de détail (genre boulangerie, presse tabac...) avec les impératifs de vente qui lui sont attaché... en tant qu'adjoint si les 1eres années te sembleront intéressantes et nouvelles, tu tomberas vite dans une routine quotidienne de vendeur classique,rabachant les mêmes conseils éculés et tu ne seras guère plus qu'un super-préparateur...ton salaire plafonnera à 2400 euros jusqu'a ta retraite, et tu seras perpétuellement licencié à chaque rachat de , alternant les périodes de pole-emploi, de CDD, de précarité...ta seule solution sera de t'installer si tu en as les moyens et de trouver un confrère qui ne t'arnaque pas sur la revente de son fond...le nombre de pharmacie devant diminuer à l'avenir, leur prix va donc augmenter, excluant encore plus les pharmaciens sans patrimoine familial au profit d'une minorité qui concentreront les points de ventes les plus intéressant sous forme de selarl en chaine (voir les labo d'analyse)........

Tout d'abord, oui c'est moi qui ai posté aussi sur supergélule mais n'ayant pas eu de réponse j'ai fouiné encore un peu et je suis tombé sur ce forum.

On partage le même point de vue en tout cas, le coté prescripteur me plaît beaucoup mais je retrouve aussi dans la pharma ce rapport particulier avec le patient qu'à le médecin. Comme tu le dit si bien, connaître l'historique du patient, ses problèmes, l'aide que tu as pu lui offrir par le passé et j'en passe. Ca fait du bien à l'estime de soi comme tu le dit si bien.
Comment peut on cracher sur une position sociale si belle qu'est celle du pharmacien ?
alors oui, peut être que je suis encore dans ma "bulle d'étudiant" et vis encore dans un monde de bisounours mais quand même! Le salaire c'est important et oui je regarde ça aussi et c'est un point très important ! Mais quitte à gagner moins qu'en dentaire (voir beaucoup moins), je pense gue l'on perd beaucoup dans les rapport humain et ça, ça a pas vraiment de prix et très très peu de métier peuvent vous l'offrir. C'est bien beau de gagner des 100 et des milles mais si l'on se fais chier dans son boulot ou que l'on à du mal à se lever le matin pour aller bosser, ben je trouve ça bien triste :#
Honnetement, je préfère être rempli de satisfaction personnelle plutôt que d'avoir mon compte en banque rempli.
Je pense que l'on peut quand même gagner assez pour se nourrir tout les jours, se faire plaisir quand il le faut, et avoir de quoi se payer une jolie maison et une belle voiture.

En bref, c'est assez dur comme année qu'est la PACES mais je pense vraiment faire le bon choix en prenant pharma.

Je doit avouer que ça fait un peu peur ce que tu dit...
Mais je pense pas qu'on puisse généraliser comme ça.
Parle tu d'une minorité ou au contraire d'une majorité ?
Plutot dans le nord ou plutot dans le sud ?
Qu'en ville ou partout ?

ah j'oubliais pour finir le tableau, quelque chiffres bien concrets..l'année dernière 150 pharmacies ont été en redressement judiciaire (2X plus qu'en 2009), 48% des officines presentaient une trésorerie négative, 33 % ont due renégocier leur crédit, 8000 salariés TP ont été licenciés, et on estime qu'environ 1500 pharmacies vont disparaitre d'ici 2015 (certains espèrent plutôt 5000), un pharmacien adjoint, docteur en pharmacie débute à 1800 euros net et fini à 2400 net, hors exception.....sache quand même pour être tout à fait honnête que l'on a besoin d'étudiant faisant pharma pour avoir un nombre suffisant de diplômés et ainsi maintenir la pression sur les salaires, les horaires, la mobilité...on a besoin de main d'oeuvre en résumé corvéable et obéissante....si ça t'interresse....welcome in pharmaland!!! mais tu ne pourras pas dire que personne ne t'avais prévenu....bonne chance quoi que tu choisisses....aprés tout peut etre que tu travaillera pour moi un jour...mais je te préviens ce sera coef 400 et rien de plus!!....et tout les samedis...bien sur....

:# :# :#

Je pense que j'aurais l'occasion de me forger aussi ma propre expérience de par les stages mais je n'oublie pas qu'il y a aussi d'autre poste comme pharmacien à l'hopital ou comme je le disait plus haut, pharmacien biologiste. Il y a aussi toute l'industrie mais là aussi on m'as dit qu'il y avais pas mal de chômage...

Pour en revenir au sujet, vous pensez donc qu'il n'y a aucune chance que ça arrive donc ?
Mais on ne peut pas nn pus oublier le contexte particulier qui est en train de se créer. Moins de médecin, plus de personne âgée, de plus en plus de consommation de soin... Un contexte quand même assez propice à l'émergence de réforme et autre élargissement du champ d'action des pharmaciens.

En meme temps, pharma fc il est commissionné à chaque P1 qui choisi pas pharma...
Son salaire de fin de carriere etait le mien sortant de fac, à part ça ;)

Pour rester dans la question de la profession, c'est pas tout les jours roses, et il faut effectivement appréhender le fait qu'il y a une part de commerce dans la pharmacie, savoir doser et appliquer un règlement au profit du patient demande compétence, connaissance et un certains tact, mais il est des NON bien plus profitable au patient que des OUI.

Pour en revenir à ton sujet, y a encore pas mal de marge (sans mauvais jeu de mot) avant la remuneration des renouvellements, mais la possibilité des delivrances exceptionnels, la gestion satisfaisante de la contraception d'urgence, etc... sont autant d'atout à mettre en avant dans la possibilité à terme de voir elargir nos champs de competente...
Aprés, la dualité commerciale fait que pour l'instant, l'etat considere que nous autoriser a la delivrance exceptionnel est remunerer par la delivrance de celle ci, un peu leger quand meme...

Dernier element a considerer dans les etudes de pharmacie, tu commence adjoint, et savoir accepter d'etre employé n'est pas à la portée de tout les egos, ce qui peut expliquer que certains adjoints vivent mal ce qui pour eux ne doit etre qu'une etape...
Mais bon, là encore, si tu n'as pas des reves de grandeurs, tu peux trés bien vivre cette periode d'adjoint, au risque meme d'hesiter à en sortir ;)

Merci pour cette rémonté d'optimisme :-)
Je dit pas que tout est blanc mais je dirai pas que tout est noir !
Il ne faut pas oublier non plus, pourquoi on à choisi ce métier.
Maintenant je pense que la meilleure expérience est celle que l'on se forge soit même !
Et je vais continuer à travailler dur afin de pouvoir me poser ces problèmes dans quelques années.
Merci à vous deux pour vos avis ! Et bon courage pour la suite ;-)

j'en fais trop ....peut être je l'avoue...mais c'est pour ton bien flew...après tout que peut bien m'importer que tu viennes grossir les rangs de l'armée des mal-payés, mal considérés que sont les adjoints de france....ça servira même mes intérêts un jour...une dernière précision...les assos d'étudiants des facs de pharma se plaignent qu'il y est une désaffection pour la filière pharmacie, les étudiants ne faisant des voeux que pour medecine, dentR...boudant pharma....il y aura donc 1 étudiant sur 2 reçu contre 1 sur 6 il y a 10 ans.......c'est rare d'avoir raison tout seul..si pharma etait une voie d'avenir ça se serait......

J'hésite à intervenir, au risque d'alimenter le moulin et de digresser encore plus d'un sujet vraiment intéressant.

Je pense que le métier a un potentiel d'évolution énorme tant dans sa pratique actuelle que dans les opportunités d'élargissement.

Concernant les opportunités d'élargissement, elles sont passionnantes mais restent bien floues (et c'est le sujet principal ici)

Concernant les conditions actuelles, on peut encore beaucoup améliorer les choses et j'ai rencontré plusieurs titulaires et adjoints (plutôt de la jeune génération) qui faisaient des efforts pour aller dans ce sens (mais ce n'est pas le sujet ici)

Pour finir la digression et je l'espère repartir sur le sujet initial. Oui on est moins bien payé qu'un dentiste ou un médecin mais non on ne fait pas un métier moins intéressant. La pharmacie permet une polyvalence d'activité vraiment passionnante (mais il faudrait revoir la formation initiale et la formation continue)

Enfin le salaire n'est pas misérable non plus, 2400 € c'est le montant de mon premier salaire après avoir passé mon stage de 5è année. A regarder autour de moi, je gagne à peine moins ou autant (ou plus parfois) que pas mal de connaissances alors que je suis à mi-temps. Je ne m'estime pas à plaindre et sincèrement si j'essayais de le faire, je me ferais lyncher.

pour rester sur le sujet...aléatoire..concernant les nouvelles missions...les pharmaciens titulaires et leurs représentants viennent de déposer 2 amendements visant à écarter les adjoints de ces nouvelles missions et de leurs rémunérations...tu peux avoir une image idéalisée de ta profession et bien loin de la réalité selon moi, une image d'épinale, de carte postale...d'autres se chargent d'en avoir une vision plus...cynique et pragmatique.....il n'y a qu'un seul vrai pharmacien, celui qui est propriétaire d'une officine, d'ailleurs les patients ne font même plus la différence entre un adjoint et les préparatrices ...seul le proprio sans blouse est clairement identifié et respecté.....les autres......

http://www.anepf-online.com/actualites/parution-du-decret-sur-le-pharmacien-correspondant.html/?mod=actu&cat=actu&id=88&langue=fr

J'ai mal lu ou il ne précise pas le bénéficiaire de la rémunération ?

Enfin bref... Pour revenir aux interrogations de notre ami qui est dans le Flew.

J'estime et cela va surprendre un paquet de personnes, crois-moi, que je fais ce qu'il y a de mieux dans le métier singulier d'adjoint. J'ai un emploi du temps de rêve, je suis un des mieux payés de mes confrères. J'ai pas de boss sur le dos, je suis respecté de la clientèle et du corps médical, voire, j'ose le croire, apprécié. Je peux dire tout ce que je veux sans pression commercial (je me gêne pas pour dire que tel ou tel produit, c'est du pipo )et je privilégie mes rapports avec les gens au domaine strictement médical.

Par ailleurs, je sais pas, je dois être sympa, j'arrive à bosser à de tarifs intéressants ailleurs dans une bonne ambiance sympa.

Pourtant, je regrette tous les jours mon diplôme en me mordant les c... de pas avoir fait médecine (par raison) ou géologie (par passion).
Pourquoi :
1. la précarité de ma situation : la pharmacie est en vente et je vais dégager. Je suis pas naïf, ailleurs ça risque fort d'être bc moins cool.
2. L'absence d'avenir : qui en découle. Je peux pas m'installer, le contexte actuel est délétère, je vois de plus en plus de collègues qui acceptent n'importe quoi, pas d'échappatoire, je ne peux que sauter d'une officine à une autre en perdant le bénéfice de la précédente.
3. L'humiliation quotidienne de mes pairs. On obtient le respect de la clientèle, des médecins mais pas de nos patrons. C'est insupportable de sentir leur mépris plus ou moins voilé qui pour s'en défendre vous sorte les éternels inepties éculés du genre "vous n'avez qu'à vous installer !"
4. Par expérience et témoignage de situation où l'adjoint a des horaires de merdes, doit fermer sa gueule le plus possible sur les ordonnances ( surtout ne pas contrarier la prescription ), est tenu de vendre des cochonneries même si on sait pertinemment que ça vaut rien et que c'est même dangereux, n'a pas de légitimité dans l'équipe (seul l'ancienneté compte que tu sois vendeur ou préparateur) encore moins d'autorité, est debout toute la journée à des rythmes d'enfer et parfois se fait sermonner comme un gosse pour des conneries.
5. L'ennuie et la routine, quoique tu fasses, tu y échapperas pas.
6. Mais le pire, c'est le déni constant. Le titulaire te vois au mieux comme une menace, au pire comme un vendeur qui coûte trop cher. Nos instances, l'ordre, le ministère , syndicats, les différentes administrations de la santé ne te nomment pratiquement pas et ne t'impliquent en rien (on est quand même 50 %, bientôt plus). L'équipe officinal t'attend souvent au tournant et rares sont les fois où ils te considèrent. Les gens comprennent rien à ce que vous êtes : pour eux le pharmacien est le patron et roule en grosse berline, et rien de ce que vous pourrez dire leur fera vraiment changé d'idée. Bref, tu es un truc bâtard que tu es le seul à nommer en te prenant en pleine poire et constamment les malentendus qui vont avec.
7 PS : quand je dis bien payé, je vis dans le quartier populaire de la ville pas dans une résidence balnéaire.

Certes c'est mon ressenti personnel mais bizarrement le peu de collègues que je fréquentes n'ont pas l'air plus ravis, crois-moi. Leur grand tort hélas, c'est que pour sortir de là, il sont prêts à toutes les aventures pour s'installer ; mais la réalité les rattrape toujours (avant la connerie au mieux, et malheureusement parfois après, et là badaboum !)

Si tu trouves ça toujours passionnant, c'est, que mon ami, tu es few .

Des belles années d'étude pendant lesquelles on te fait miroiter n'importe quoi. Oui certains clients te remercient, mais de plus en plus ralent, parce qu'il y a des deremboursements, parce que les médecins manquent... On est en première ligne pour le meilleur et pour le pire. Le médecin est encore pris pour un Dieu, même si parfois il y aurait à redire...
Autre point à prendre en considération: le chomage: des pharmaciens au chomage il y en a et de plus en plus. Des médecins au chomage, moi, je n'en connais pas, en dentaire et en SF non plus d'ailleurs.
Alors peut-etre qu'il faudrait mieux repiquer ta première année et faire le bon choix de filière. Médecine n'est pas ton premier choix??? A ce que j'ai compris .

Pas mieux, tu liras toujours tout et son contraire sur le web, sur tout du reste, que ça les professions, la satisfaction sur un prestataire d'achat, un produit...
Le tout est de bien cogiter son orientation, et de l'assumer, mais la profession n'a pas vraiment evoluer sur le parcours d'un jeune diplomés, et a priori c'est pas encore pour toute de suite (en dehors de fluctuation de prix d'achat), partant de là, faut partir avec les clefs en mains, et lire les avis en gardant la distance sur ceux ci, si demain je m'engueule avec mon patron, toute les chances que le soir ma vision du boulot soit pas terrible... Faut relativiser et voir la finalité, enfin ta propre finalité, et ne rien s'obliger, comparer à tout ce qui se fait comme orientation (les pretendus meilleurs, mais aussi les moins bonnes).
L'assiette du voisin semble toujours meilleur, et son plat quotidien toujours fadasse, reste a savoir si c'est a cause des ingredients, du cuisinier, ou des gouts de luxe de celui qui mange ;)

Pour en revenir au sujet, est ce que ce genre de mission suffira à " nourrir son homme " ?
On va pas dépister à longueur de journée !
On sait tous que la majeure partie du temps est consacrée à la délivrance de traitements au long cours, mis en place par les spécialistno et renouvellés par les médecins.
Les missions nouvelles ne risquent-elles pas d'être anecdotiques ?

Flew, croire au pharmacien "prescripteur", il y a trop de conflits d'intérêts dans ce pays.( Vois les difficultés avec les génériques ).
Crois plutôt à l'assistante à mi-temps coef 500 maxi. ( désolé, je n'ai connu que ça en 20 ans ).

Quand au " contrôle effectif " on sait tous que ça veut dire : "fais le boulot, moi j'encaisse."
Changement dans la continuité, quoi....

excellent résumé olihulk, tout est dit et je te confirme qu'autour de moi aussi, tous les adjoints se sentent humiliés, méprisés au quotidien et n'ont aucune fierté pour leur travail , la plupart essayant d'échapper à leur condition, sans parler des adjoints de 50 ans et plus sous antidepresseurs ou en arret maladie à la moindre remarque pour supporter leur position batarde, et les moqueries de leurs amis d' autres professions médicale, medecin, dentiste, kiné, infirmières....la devise de la pharmacie d'officine ça se résume à ...tout pour un...et rien pour les autres.....