Tu plaisantes j'espère ?
Déjà ce ne sont pas souvent d'anciens médicaments listés, il y en a beaucoup qui ont été développés pour la médication officinale.

Ensuite tout dépend ce qu'on considère comme un problème grave : une greffe du foie c'est pas grave ? un AVC c'est pas grave ? Une insuffisance rénale ? Je crois qu'on va s'arrêter là.

Enfin pour les connaissances : les pharmaciens maitrisent bien ces médicaments c'est vrai. Les médecins un peu moins mais ça passe encore. Mais les patients pas du tout, quand tu vois que 90% des gens ne connaissent pas la posologie du paracétamol, ça sert à rien d'approfondir la question sous peine d'être très (négativement !) surpris.

Tu confond balance bénéfice risque et service médical rendu pharm espoir.

un avc ou une hépatite médicamenteuse c'est très grave. on le met en balance avec les effets positifs prouvés...c'est la balance bénéfique risque....

quand on connait la balance bénéfice risque, on determine le SMR dans telle ou telle indication....

la consommation de médicaments conseils ne vas pas augmenter pour autant si les otc passent en GMS.

Je suis absolument certains que ça ne changera rien.....les GMS prendront une petite partie du marché mais les pharmaciens garderont la plus grosse.....il n'y aura mmee pas de concurrence sur les prix tellement le prix des otc est bas.

Donc cela signifie que ton refus est purement idéologique pharm espoir....

De toute façon il n'a jamais été question de mettre des médicaments en libre service ds les rayons des gms mais dans des espaces dédiés sous la responsabilité obligatoire d'un docteur en pharmacie ...d'autre part la plupart des pays occidentalisés ont libéralisé une parti des medicaments otc...alors sauf a croire que les français sont plus bêtes ou plus ignorants que les autres il n'y a aucune raison pour qu'ils encourent plus de risques , surtout qu'un pharmacien sera la pour les conseiller ...sinon autant supprimer l'eau de javel, l'alcool , les produits toxic, les couteaux de cuisines ...ne prenez pas les français pour des débiles, ils ont fait des études et sont a même de comprendre ce qui est dangereux...encore une fois l'époque ou une minorité de savants détenaient toutes les informations au détriment du peuple inculte est révolue ... Grace a la révolution internet les connaissances se dont propages ...

Le poste de préparateur non créé dans une officine le sera t-il en gms?
Si oui, alors ok
Parceque notre variable est là.
Marge perdue, masse salariale perdue.
Non?

Bien évidemment que les préparateurs auront toute leur place dans les nouveaux réseaux de distribution...ils font déjà tourner un gros paquet de Pharma ...alors il n'y a aucune raison pour qu'on ne fasse pas appel a leur competances...

surtout en orthographe... ;-)
et la blouse auchan est pas si mal en fait

auchan, carrouf, leclerc, ces géants de la distribution sont aussi présent sur le marché international ...imaginez les débouchés possible pour les plus mobiles et compétents des pharmaciens, préparateurs...de toute façon avec la suppression du numérus clausus il faudra bien offrir de nouveaux débouchés aux nouveaux diplômés...car sinon ce serait les envoyer au casse pipe...surtout que les officines en crise n'embauchent plus et ferment les une après les autres....

vrai mais avec en plus un bts vendeur. :-kiss)

On ne peut pas le savoir mais il y a un risque : les GMS poussent à la consommation : publicité, disposition des rayons, promotions, packs... Pourquoi tu crois que tous les 6 mois, les rayons sont changés de place ? Pour obliger les gens à passer dans des rayons inhabituels pour eux et à faire des achats compulsifs.

Mais le risque le plus important n'est pas dans la surconsommation mais dans le mésusage (Cf ma réponse plus bas à PharmaFC).




Je suis bien d'accord, c'est pour ça que ce combat c'est avant tout la défense des patients et non celle des pharmaciens : la grande majorité des médecins est contre ce projet, et portant ils s'en fichent des pharmaciens : c'est leurs patients qui les inquiètent à ces médecins.



Oui mais dans cette situation on perd un levier de sécurité très important : l'indépendance du pharmacien. On peut observer de grosses dérives dans les centres dentaires low-cost où des financiers dirigent les dentistes avec des objectifs de rentabilité à la clé : c'est pas beau à voir.



C'est un argument fallacieux : il ne faut pas se demander combien de pays l'ont fait, mais les conséquences dans ces pays. Si l'ensemble des pays du monde ont adopté une méthode et que c'est un échec, alors c'est argument suffisent pour ne pas l'appliquer en France.



Effectivement les français ne sont pas plus bêtes que les autres, mais ils ne sont pas plus intelligents non plus : En Suède, les défaillances hépatique ont triplé depuis la fin du monopole des pharmacies sur l'OTC. Aux USA/RU, des études SERIEUSES montrent que les accidents médicamenteux sont plus importants qu'en France. Il n'y a aucune raison pour que ça se passe mieux en France.



Celle là je l'attendais : c'est le faux argument par excellence !! L'eau de Javel, tout le monde sait qu'on ne la boit pas. Une intoxication à l'eau de Javel, c'est volontaire, donc un suicide. Un couteau, tout le monde connait "ses effets secondaires", si tu te coupes un doigt, ça fait mal.

Un médicament, beaucoup de gens ignorent et ne comprennent pas ses CI, IM et posologies.

On ne peut pas donc comparer un accident à l'eau de javel à un accident médicamenteux : dans le premier cas l'accident résulte d'une utilisation anormale du produit, dans le deuxième cas l'accident résulte d'une utilisation normale (se soigner) mais mal maitrisée.



Et pourtant, on constate tous les jours à l'officine que le mésusage des médicaments OTC est très fréquent. Et les patients ne sont pas incultes, c'est juste que la pharmacie est une science compliquée.


 
C'est vrai, mais sur internet on lit aussi beaucoup de conneries : la preuve, sur ce forum on peut parfois lire que pharmacien n'est pas métier d'avenir :-D !!
Plus sérieusement, internet a vraiment permis aux patients de prendre en main leur santé, mais ça ne remplacera jamais les professionnels, qui peuvent faire la part des choses entre bonnes et fausses informations.

+1 :=!

Message édité par : golgot2008 / 01-09-2014 18:07

(1) ça ne changera rien.....

- un chef de rayon de gms non pharmacien ou non preparateur n'arriverait pas a faire tourner un rayon d'otc.

- si le gérant du supermarché doit embaucher un pharmacien ou un preparateur ça lui coutera bonbon surtout vu les horaires d'ouverture du supermarché avec les vacances et tout ça....il lui en faudra deux.

- les marché des otc est ultrafragmenté, il y a une multitude de référence...les marchés des otc est encore plus imprévisible que celui des fruits et légumes...

En fait les patrons de gms agiront de deux façons...

- les gros pourront se payer des pharmaciens ou des preparateurs, et auront un choix aussi étendu qu'une vrai pharmacie (je parle de 500 hypermarchés en France)

- les petits se contenteront d'une étagère dans le rayon beauté hygiène

- les tres petits d'otc aux caisses sous les stimorol et les pez....

(2) Ca ne changera rien à la consommation d'otc........la rotation des produits otc suivra un cycle saisonnie dependant de l'importance des pathologie begnins nécessitant un otc, comme c'est actuellement le cas en pharmacie actuelle.

Quand à la pub....ben aujourd'hui la pub pour les otc est autorisée et encadrée, c'est la loi !

Pas de raison que Leclerc ne s'y soumette pas et pas de raison d'interdire la publicité pour les pharmaciens comme c'est le cas actuellement.

Tu remarques que dans les pubs pour les otc, il parle jamais de prix....il n'y a jamais de mention 1 acheté le deuxième offert.....normal. Il est marqué dans la loi que les publicitaires doivent s'abstenir de pousser à la consommation et de banaliser le médicament.

De meme la fameuse mention "si les symptomes persistent consultez votre médecin" a été choisi par les pubeux pour son efficacité, sa simplicité, sa concision (et oui ça coute très cher une minute de pub). Elle est obligatoire pour toutes le pubs sur les otc.

Des barrières efficaces et des nombreuses regles sont deja là tout les jours a tout moment pour nous rappeler que le médicament n'est pas un produit de consommation banal.

Tu vas finir par rater tes partiels.

Puisque tu n'es pas concerné, vas bosser. ;-)

(3) ce que me déplait le plus dans ton raisonnement c'est que tu considère en fait le consommateur comme un idiot !

Beaucoup de produits très dangereux sont vendus en supermarché : en effet boire une bouteille d'eau de javel ou d'acide chlorhydrique peut s'avérer mortel....boire de l'alcool (pourtant en vente libre) peut avoir de très facheuses conséquences....accident de la route parfois mortel, violences...

En Suède tu vas dans ces boutiques d'état au nom imprononçable pour acheter ton alcool.....

Les mesures d'encadrement pour la vente de tel ou tel produit doivent etre prises par les citoyens d'un pays. Et salir la santé publique avec tes arguments qui ne tiennent (pour la plupart) pas debout au non de la rente je trouve ça particulièrement ignoble de ta part.

on pourrait rajouter que faire le procès de la gms qui inciterai leur pharmacien salarié à vendre sans conscience est un argument qui n'a pas lieu d'être...on ne peut juger qqun que sur ses actes, pas sur des suppositions ou des intuitions...en démocratie tout le monde à le droit à la présomption d'innocence....tant que la gms ne vendra pas dans ses para des médicaments on ne peut pas les juger sur ce qu'ils feront ou pas...puisqu'il ne le font pas encore....on peut supposer qu'ils respecteront les règles comme la loi leur imposera.....avec autant de docteur en pharmacie qui'l le faudra.....ne leur faite pas de procès d'intention....ils ont largement les moyens de respecter les règles....

il est extrêmement rare d'avoir raison tout seul......


En Europe, cinq pays réservent la vente de médicaments aux pharmaciens. Outre la France, il s'agit de l'Espagne, le Luxembourg, la Belgique et la Finlande. Dans le débat actuel, l'exemple de l'Italie - qui a adopté une ouverture limitée et encadrée depuis 2006 - est souvent évoqué. Dans ce pays, "les médicaments dont la commercialisation a été libéralisée doivent toujours être vendus par un pharmacien diplômé, qu'il se trouve dans une pharmacie, dans une parapharmacie ou dans un espace dédié d'une grande surface", écrit l'Autorité de la concurrence. Deux ans plus tard, en 2008, la diminution moyenne du prix public TTC observée dans les supermarchés italiens (comparé au prix fabricant HT maximum) était de 25% et plus de 87% de ces médicaments étaient toujours vendus par les pharmacies.

J'ai reçu aujourd'hui une pub des parapharmacies Leclercq italiennes : il y a par exemple en ce moment une promo sur le tube de 50 g de diclofenac 1% sandoz : prix normal 6.5 euros , prix promo 3.90 euros , et en France il est dans toutes les pharmacies à 2.54 euros ....

S

Et le prix du diclofenac CONSEIL il est à combien en France en moyenne ( il faut comparer ce qui est comparable ) ?

selon les échos, Matignon a indiqué que le projet de loi sur la croissance sera présenté en octobre au conseil des ministres et comportera des habilitations à agir par ordonnance, notamment sur la réforme des professions réglementées....les ordonnances permettront de ne présenter que les grandes lignes des projets de loi sans en dévoiler les détails pour éviter les combats des lobbies, et des réflexes corporatistes évitant ainsi des amendements et des débats stériles qui videraient de toute substance ces réformes impératives pour moderniser notre pays....le gouvernement est bien décider à réformer coute que coute....enfin.....

les monopoles ce n'est bon pour personne, c'est archaïque, antilibéral et c'est même illégal dans certains pays....comme les usa.......regardez l'exemple de la téléphonie mobile....avant et après l'arrivée de free.....

Espérons que les bonnes ordonnances du docteur Valls soigneront le malade efficacement.

Enfin un système égalitaire pour tout les pharmaciens qui détruit les rentes préjudiciable au consommateur.

Les otc demain seront accessibles a tous, partout grace aux réseaux de pharmaciens, gms et station services a prix raisonnable.