Parce que quand ça va bien on a moins tendance à venir chercher du réconfort sur un forum.
Mais si tu veux le témoignage sur un début heureux, y a pas de problème, moi je peux t'en donner un vite fait. :-)

Message édité par : Whoops / 13-05-2011 17:08

Les sage-femmes font le mème boulot que les médecins, maintenant? :# C'est peut ètre pour ça que tu sous estimes toujours le boulot de ton boss...

mon BOSS, Pharmaceutic, a le même diplôme que moi, mon boss, n'est pas plus compétent que moi, mon boss n'en a rien à foutre de moi.

Mon boss pense que la différence entre un préparateur et moi c'est 400 euros et mon boss pense que j'exerce pour lui, alors que j'engage mon diplôme dans mon exercices.
Bien que mon boss se pense différent de moi, on est pareil, avec les mêmes connaissances les mêmes codes...
Mon boss espère que son affaire sera la plus rentable possible, mon boss pense qu'il n'a pas besoin de moi, mon boss pense que je ne suis pas rentable, mon boss était assis à coté de moi à la fac, mon boss allait en septembre à la fac, mon boss était major à la fac....

Mon boss est pharmacien, ce que je suis aussi.

Mon boss est inscrit à la section A moi à la B, mon Boss ne porte pas la blouse, moi oui, mon boss impose son rythme, mon boss refait les lois de la pharmacie, mon boss utilise les préparateurs comme pharmaciens, mon boss se sous estime lui même.

Mon boss finira par bouffer notre profession et ses confrères...

et autant que je sache,les sages femmes et les médecins sont deux tribus différentes, avec une formation plus aboutie et plus spécialisé pour l'une des deux.
:paf

Pharmaceutik:
le principe d'utiliser une citation, c'est de répondre à ce qu'à dit quelqu'un d'autre, donc je n'ai pas dit ça.
Sinon, je ne sous estime pas le travail de mon boss non plus. C'est plutôt l'inverse dont je me plains habituellement.
Whoops :
Bonne idée !
Et en plus c'est à peu près ce que demande l'auteur du sujet....

Message édité par : lesmicmic / 13-05-2011 17:51

j ai pris les exemples des sage femmes pas par comparaison avec la pharma mais ce sont elles qui revendiquent faire le même travail que les obstétriciens mais moi je dis si elles ne sont pas contentes de leur rémunération elles n ont qu a passer le même diplome, tout ca pour dire que je suis d accord avec silence...
Dans la profession, des adjoints sont contents de leur sort, d autres non, et d autres vivent ça autrement dans leur coin ni content ni pas content.
Enfin moi les quelques adjoints que j ai rencontré pendant mes remplacements n était pas heureux avec un grand H, pas aigris, espèrant peut etre mieux un jour peut etre....et ceux qui sont devenus titulaires ne reviendraient pour rien au monde adjoint....

Témoignages rapportés :
Une assistante est arrivée ici la fleur au fusil, bien que déjà un peu désenchantée par les stages obligatoires, puis s'est appuyée sur les vieux bp pour s'affirmer.Maintenant, elle reconnait qu'elle fait le même travail routinier que nous à 450 au lieu de 300.
Elle ne participe pas aux forums, car sortie de son mi-temps, elle ne veut plus entendre parler de la pharmacie.
La deuxième est encore juvénile, pas vraiment à la hauteur, et s'offusque ( à juste titre ) de toutes les pratiques courantes ( vente libre, dépannage, vendeuse qui délivre, etc..)

LEsmicmic:

je suis bien d'accord avec toi, les préparateurs sont habilités à réaliser des actes pharmaceutiques alors qu’officiellement, ils n'en ont pas les compétences...

Il faut que cela change, et rendre au pharmacien ce qui appartient au pharmacien pour laisser les taches de préparations pharmaceutique (qui sont à redéfinir au préparateur) au préparateur.


Quoi de plus normal et déontologique?

Je ne pense pas que les connaissances bp soient insuffisantes pour le travail habituel.
Ce sont les connaissances du pharmacien qui sont inutilisées dans ce système ou seul le médecin décide de la prescription.
Le médecin empiète ainsi sur le terrain des pharmaciens en donnant écho aux "bons conseils" des délégués médicaux.
Je suis persuadé que nombre d'assistants se rendent compte de ça et savent qu'ils ont appris des tas de choses qu'ils ont à peine le droit d'utiliser.

Ah nan, elle demandait à ce que des adjoints témoignent. Toi, tu as élargi le sujet, c'est bien. Alors :

J'ai été embauché dès ma sortie de stage par mon maître de stage. Il m'a confié toutes sortes de responsabilités tout en tirant parti de mes points forts pour prendre en charge certains secteurs de l'officine. On était complémentaires et on se respectait pour ce que chacun de nous apportait à l'officine ; en raison de cela, les discussions franches étaient permises et naturelles, sans prise de tête futiles et inutiles. Je ne m'en privait pas. Bien plaisant.
Des horaires cool, des responsabilités, un salaire augmentant régulièrement sans avoir l'impression d'arracher le coeur à mon patron et une très bonne ambiance dans l'officine, le boulot pas mal du tout en somme...

Puis je me suis intéressé à savoir comment évoluer encore, histoire de découvrir l'envers du décors de l'officine et surtout devenir indépendant, passer aux commandes. Au début ça me semblait impossible et puis... mais c'est une autre histoire ça.

Heureux ?

Message édité par : Whoops / 13-05-2011 19:29

Voilà : respect, franchise, considération.
ça fait du bien de voir que c'est possible.
Si c'était la règle générale, il y aurait surement moins de protestations, non ?

@ lesmicmics:

Penses tu que ta formation, soit assez suffisante pour que tu puisses délivrer sans contrôle du pharmacien?

J'avoue que certain préparateurs sont plus pros que certain confrères, et inversement (dans une certaine proportion tout de même), mais, la fonction du préparateur, sur le papier, c'est d'aider le pharmacien à utiliser les connaissances qu'il a acquis à l'université.

Pour exemple, la façon dont les choses se passent reviendrait à laisser les infirmiers (qui ont pourtant un bac + 3 ou 4 je crois) réaliser les consultations et les actes médicaux réservés au médecin. "hallucinant non?"

Tu vois biens que l'on marche sur la tête.

Si les inspecteurs faisaient leur boulot, au lieu de vérifier le fonctionnement de la balance une ou la comtpa des stups, bein, franchement, la pharma n'aurait rien à voir.

Pour moi, un prepa qui me vend du stilnox sans ordo, c'est radiation direct.

Mais, bon, c'est comme ça...

Je ne sais pas quel age tu as bécanne, mais tu as quand même une vision très réductrice de l'équipe officinale.

La compétence ne se limite pas à la formation initiale et la compétence est d'abord celle d'une équipe. Tout le monde a à apprendre de tout le monde.

La modestie voudrait que chacun admette la maxime attribuée à Socrate : "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien".

Mais pour ramener la discussion je réitère ce qui n'est pas un jugement mais une observation d'expérience...

L'écart entre la vie active et l'idée de soi qui s'était forgée à la fac peut expliquer l'aigreur des adjoints.

D'autant que lorsque vient le temps de l'envie d'installation tout se complique.

Là il y a les intra et les extravertis. Ceux qui foncent tête baissée et ceux qui ont peurs. Ceux qui se cassent les dents et ceux qui s'aigrissent. Enfin il y a ceux qui réalisent leurs projets.

Je précise tout particulièrement pour Bécanne qu'à titre personnel, j'assume le fait d'être préparateur et n'en tire aucun complexe. L'installation ne faisait pas parti de mon deal professionnel.

Si j'avais voulu avoir une activité indépendante, j'avais tout à fait la possibilité de le faire dans d'autres domaines d'activité.

Chacun est maitre de son destin.

Manager: site moi des professions ou la hiérarchie organisée législativement est autant bafoue que celle de l officine...
Ah...client... Euh patient si tu savais?!
Mais je suis certain que tes connaissances appuient tes compétences Meme si ces premières n'ont que les lois pour définir ces secondes. Autrement dit: 6 ans de facc ne seront jamais remplacees par une vie d'expérience.

Dsl pour vous, votre gratitude nourrit lappetit de nos confrère assoiffes de blé qui sassient sur notre diplôme.
Je bosse a lhosto et la vous est rendu justice, ou votre fonction prend sa définition.

Vous n'êtes pas pharmaciens Meme si les taches que l'on vous soumet y ressemble , en effet la subtilité de l'acte n a pas d'influence sur la rentabilité , et elle a un moindre coût quand elle passe par vous.

Désole, mais j'ai une estime énorme pour ce que vous êtes ce que vous faites, mais il faut rendre a César ce qui est a césar.

Cela ne fait pas de nous des dictateurs bien au contraire...

Impossible de corriger avec l'iPhone dsl pour les fautes dorto et syntaxes bonne nuit

Mais, cher César, je te rends tout ce qui t'appartient, je ne te l'ai d'ailleurs jamais pris.

Je crois que tu mélanges un peu tout. Les adjoints n'ont pas de pb avec les préparateurs mais avec les titulaires surtout pour l'image de soi que l'écart de situation leur renvoie. Il leur reste donc deux solutions : devenir titulaire ou accepter mais l'acceptation comme le deuil est un travail.

Je sais manager que tu ne me l'as jamais pris, mais on nous l'a volé pour te le donner.
Mission que tu réalises sans doute très bien, mais que tu n'es pas habilité à faire si l'on s’arrête au code de la pharmacie d'officine.

Beaucoup d'entre vous se plaignent, et à juste titre, de réaliser le boulot d'un pharmacien, sans en avoir la rémunération qui va avec.

C'est bien là le soucis: vous avez accepté de réaliser des taches qui sont en contradiction avec votre contrat de travail, car celles-ci sont valorisantes.

L'ordre a comme ça démontré qu'une officine à 200 dossiers par jour peut tourner avec un seul pharmacien présent dans l'officine.

Une petite histoire: lorsque j'ai demandé ma rupture amiable, mon "boss" m'a regardé, et m'a dit, "hors de question, c'est une démission ou rien". Alors, je lui ai expliqué que je voulais, à partir de ce moment là, faire mon taf et vérifier tout ce qui sortait de la pharmacie lorsque j’étais le seul pharmacien présent (200 dossiers donc par jour et 3 jours par semaine)..inutile de te dire le manque à gagner (je ne vais pas décrire les conséquences du ralentissement de la pharma et l'image véhiculé du méchant pharmacien qui fait son job le cas échéant)...
Autant te dire qu'il n'a pas discuté.

A cause de cela ,aujourd'hui, on peut qualifié une officine d'épicerie.

Le pharmacien et le préparateur sont complémentaires, mais n'exercent surement pas la même fonction.

Je pense que la signature des ordonnances électroniques, avec la validation individuelle par un diplômé devrait régler ce problème.

C'est pour bientôt, mais ne t’inquiète pas, tu ne perdras pas le contact, qui vous est si cher et important, avec la cli...euh la patientel. Et tu délivreras les ordonnances que j'aurai validé :-kiss)

Tu prêches un convaincu. Tu devrais lire un peu ce que j'écris ici ou là.

Une meilleure définition du métier de préparateur en lui accordant un champ de responsabilité bien délimité renforcerait le rôle du pharmacien.

Aujourd'hui on est dans un système où sur le papier le préparateur n'a le droit de rien faire sans le pharmacien et où dans les faits il fait tout. Il n'y a aucune autre profession de santé sans un minimum d'autonomie.

J'ai proposé qu'on définisse un certain nombre de missions pour lesquelles on accorde au préparateur un degré d'autonomie (ex: renouvellements) et d'autres pour lesquelles on sollicite l'intervention d'un pharmacien(ex:initiation de traitement).

Mais bon le sujet ce n'est pas le préparateur mais le début d'activité du pharmacien adjoint.

C'est toujours la faute des autres, des préparateurs qui en font autant que nous, ou des titulaires qui nous rabaissent. Peut etre que c'est de notre faute à nous aussi, adjoints, docteurs en pharmacies, peut etre que nous ne savons pas nous imposer face à une équipe de préparateurs, peut etre que nous ne savons pas aller chercher les responsabilités. On a tous une part de responsabilité dans la tournure que prend notre profession, adjoints, préparateurs, titulaires.

Et franchement, dans le travail de tous les jours, que doit faire l'un ou l'autre ?
Où se situe la différence ?
Quand le boulot se limite pour 80 % à sortir une liste de médicaments prescrits et renouvelés à des patients depuis des années, vous savez, ceux qui vous disent " notez pas, je connais tout, depuis l'temps ! ".
Combien de fois en un an le pharmacien se permet de modifier une prescription ?
Est-ce que ces évenements sporadiques justifient les 6 années de fac ?
Nous, BP, avons appris les doses, poso, contre-indications, effets indésirables,...
A-t-on souvent besoin de pharmacodynamie, pharmacocinétique, chimie, physique et mathématiques poussées pour délivrer ou dispenser ?
Travail qui est fait aussi parfois par du personnel sans aucun diplôme ! ( il y a un sondage sur le site à ce sujet, édifiant ! ).
Et pour une grosse partie de la para, qui a appris le plus sur les solaires, la minceur, les rides , la peau seche , l'homéopathie,etc.. ?
Alors je pose une vrai question : selon vous, que doit faire concretement un preparateur dans l'officine actuelle ou les préparations sont devenues inexistantes ?

Excellente question...

Dans les faits, il est exact que les prérogatives d'un adjoint et d'un préparateur sont les mêmes.

Maintenant, une question vache.

Autant, il est parfois vrai qu'un pharmacien est un étudiant en médecine qui n'a pas réussi, encore que ce ne sont pas les mêmes études ni le même concours il y a encore peu de temps, autant est-ce qu'un préparateur n'est pas systématiquement un individu qui n'a pas pu faire pharma ?

Et je ne parle pas que d'intelligence, de capacités à ingurgiter des tonnes de connaissances (inutiles pour la plupart) mais également de disponibilités pour faire six ans d'études, de possibilités financières pour le faire, de l'envi etc...

Soyons logique, si le métier de préparateur et pharmacien se confondent, pourquoi ce premier aurait-il choisi le premier cursus pour être simplement plus mal rémunéré ? Ce n'est donc pas un choix éclairé mais par contrainte, quelle qu'elle soit.

Qui peut me dire honnêtement, j'aurais pu faire pharma mais le métier de préparateur me semblait plus intéressant ? Ridicule.

Alors, soyons honnête, disons clairement que les adjoints sont des sous-titulaires car ils ne peuvent s'installer et que les préparateurs sont des "sous-pharmaciens" parce qu'ils n'ont pas pu ou voulu ingurgiter le concours et les six années minimum de fac qui vont avec.

C'est pour ça que pour balayer l'ambiguïté de cette situation, il faudrait effectivement donner à chacun des rôles distincts. Mais ce n'est pas le cas. Le titulaire est le patron de bar et le reste ne sont que des serveurs, et l'adjoint dans tout ça, on sait pas où le foutre.