Pioché sur un site :

" La carotte et le bâton
Depuis plus de vingt ans, l'Inad n’a de cesse de dénoncer la technique des arnaqueurs des arts divinatoires. En résumé, il s’agit tout simplement de souffler le chaud et le froid sur le moral des clients. Promettre du malheur pire que les sept plaies d'Egypte, puis donner de grands espoirs aux victimes désespérées. Mais au goutte à goutte bien sûr, de façon à soutirer le plus d’argent possible à ces gens en mal de bien-être. La méthode est simple: il suffit d’être à l’écoute (ou de faire semblant) du "client", afin de lui compter un avenir qu'il appelle de toutes ses forces. Un truc tout bête que l’on apprend dans toutes les écoles de vente et qui est très bien utilisé par les arnaqueurs de tous poils. Et quand on tombe sur un os, c’est à dire sur un faisan qui s’aperçoit qu’on est en train de le plumer, il vous suffit de balancer quelques menaces appropriées pour calmer soupçons et réclamations. Ni vu ni connu je t’embrouille, le tour est joué et l’argent a changé de mains. ".
le lien

Message édité par : Whoops / 19-05-2011 18:31

Malgré toute les nouvelles missions que l'on pourra inventer, imaginer ou mettre en place, le propre du diplome de pharmacien est la validation d'une ordonnance.

Science pour laquelle il a était créer un doctorat impliquant de longues, difficiles et coûteuses études...

Rendre cette tache au prparateur, qui ont acquis des "notions" sur la science médicamentsues, est tout simplement innimaginable....

Désolé lesmicmic, comme je te le répète, dans la rue, mon diplôme je m'en fout mais dans une officine, j'ai des responsabilités et elles sont liées à mon diplome.

Ces responsabilités pour lesquelles j'ai beaucoup travaillé, je ne peux pas te les donner... car elle me sont chères, car je les mérite, et parce-que tu n'en a pas les compétences.

Désolé, la loi c'est la loi, et heureusement qu'il existe un diplôme pour certaines fonctions.

Pour ce qui est de la pharmacie, c'est rentré dans les meurs, on vous exploite, à moindre cout, alors souvent vous devenez, pour une partie d'entre vous, des érudits du médicament.

Mais sache que par exemple, pour les biologistes, il se passe en ce moment un fait incroyable: les chefs de service de biologie sont de temps en temps des non biologistes (ils restent quand même des médecins), qui ont acquis le "savoir" nécessaire pour ce poste. Et bien, ils sont remis en question, et seront sans doute virés de leur poste, car les internes crient au scandale à juste titre.

Encore une fois, je pense que vous vous trompez, vous vous faites exploiter.

Je n'ai pas une haute idée de mon diplôme, mais une belle considération de notre science.

Becanne:
Malgré toute les nouvelles missions que l'on pourra inventer, imaginer ou mettre en place, le propre du diplome de pharmacien est la validation d'une ordonnance.
Ne crois-tu pas plutôt que le propre de notre diplôme serait plutôt la prescription d'ordonnance. On laisse au médecin le bilan de santé et on laisse au pharmacien le bilan thérapeutique: notre métier serait 10 fois plus intéressant que de pousser sur le comptoir des boites notées sur un bout de papier. Et les préparateurs de faire la délivrance à moindre réflexion. Mais il faudrait sérieusement remettre le nez dans la pharmaco etc pour être au top, pour les plus anciens et les plus jeunes qui ne font pas de formation continue. D'où l'intérêt de développer et d'appliquer cette formation continue (et non pas uniquement sur les techniques de vente: épiciers) pour que nous devenions prescripteurs: les spécialistes du médicament, c'est quand même NOUS et non pas les médecins. D'ailleurs quand on les appelle pour une modification sur l'ordonnance, ils nous le disent: "mettez ce que vous avez, c'est une angine.... ou autre!"

Manager, as-tu connaissance si l'Ordre vient lire les post sur Pharméchange?

Silence, le site reçoit en moyenne 2000 visiteurs par jours dont 70 à 80% sont en position d'anonyme.

Je ne peux pas te faire le détail de ces visiteurs, mais je pense qu'une personne souhaitant savoir ce qui se dit sur l'officine vient y jeter un œil de temps en temps, oui.

Tu fais une recherche Google sur : CONGRES VIRTUEL DES ADJOINTS et tu vois quoi?

Cette question concernant la position adjoint/préparateur est intéressante, je pense qu'elle mériterait une file propre. C'est dans les grandes lignes ce que je soulignais : on ne peut pas réfléchir à l'évolution du métier de préparateur sans réfléchir à la place de l'adjoint.

Ceci dit, qui n'est pas à sa place, le préparateur ou l'adjoint?

En d'autres termes, le retour sur investissement entre la fonction de pharmacien et les 6 années d'études supérieures est-il au rendez-vous?

Ne pensez-vous pas que la plupart du temps vous êtes des exécutants.

Je ne pense pas que votre avenir soit dans l'abaissement des prérogatives du préparateur.

Effectivement, un étudiant en troisième année de médecine ou une infirmière pourrait faire un bon généraliste:
-ordo basique prescription antibio probabiliste et symptomatique.
-lorsque c'est trop pointu direction spécialiste.
OK mais dans certains cas, peu fréquents, ça serait dramatique.
D'ailleurs on a déjà vu le cas de types se faisant passer pour des médecins pendant des années sans que personne n'y trouve a redire.
Dans ce cas a quoi sert un diplôme quel qu'il soit?
et bien de s'assurer que c'est bien un spécialiste de son domaine qui s'occupe de notre cas.
Pour les ci et interactions (j'ai déjà parlé de ça dans un ancien post)rien ne vaut un bon pharmacien les RCP des banque de données de la plupart des logiciels sont mal mis a jour,trop gros, et pas adaptés a un conseil pharmaceutique efficace, sans compter les CI qui n'y sont pas toutes.
Que ce soit les conseils ou les ordo j'espère que tous les pharmaciens jettent une oreille a ce qui est délivré (comme produits et comme conseil) car ceux sont eux les responsables en cas de pépins....et heureusement que mon dentiste est vraiment dentiste et non hygiéniste même si un hygiéniste peut me détartrer le dents , tant mieux que mon plombier soit plombier etc etc...

Maintenant je bosse avec un prep qui en sait plus que moi sur les HE (c'est son kiff) ben quand on me demande un conseil soit je lui envoie le patient soit je lui demande vite fait...(sauf pour les HE super toxiques)
Je pense que le patient est heureux de se faire servir par le spécialiste en son domaine et n'ayant qu'une formation basique en aroma ce n'est pas moi.

Bien sur un diplôme est une garantie de connaissance minimale et ouvre un certain nombre de prérogatives, c'est normal, mais je ne pense pas que ce soit suffisant.

Quelque soit notre métier, un diplôme n'est rien si les connaissances ne sont pas tenues à jour. C'est encore plus vrai lorsqu'on exerce une profession scientifique, rien n'est fixe. Et puis un diplôme c'est scolaire, c'est souvent éloigné de la vraie vie. Un permis de conduire donne le droit de conduire, ça ne veut pas dire qu'on est un pilote de course.

Manager: la comparaison est marante pour le permis...ça me rappelle le rapport Attali sur les licences des taxis et des pharmacies...

remettre en cause un diplôme c est grave !
si on remets en cause un diplôme c est la négation de toutes les professions...

excusez pr le "s"

Je ne crois pas avoir remis en cause le diplôme.

Vous ne pouvez pas justifier un diplôme que par l'obligation faite par la loi ! Sinon, tôt ou tard, le mécanisme sera démonté pour cause de profit. C'est d'ailleurs pour ça que des titulaires ( des pharmaciens pour rappel ) ne prennent des assistant que par obligation et laissent des BP dispenser librement .
Un diplôme doit se justifier par l'utilisation des connaissances qu'il a permit d'accumuler.
Le BP n'est certes pas l'égal du pharmacien, sauf dans nos officines !
C'est ça qui ne va pas.

lesmicmic: c'est pour cela que l'attitude des titulaires est scandaleuse.

Car ils ne reconnaissent même pas leur diplôme.

Tu pourras dire, inventer tout ce que tu veux, la valeur ajouté d'un pharmacien c'est ses année de facs, et leur clé qu'il obtient à la fin.

Désolé, si tu veux prétendre à cela, il faut que tu ailles à l'université, et que tu bosses.

Pas d'autre moyen et heureusement! J'aimerai pas me faire défendre pas la coiffeuse du coin parce qu’elle connait toue les ragots potins du village si un jour je vais à un procès...

Je crois qu on peut etre pilote de course et ne pas avoir le permis !!

Bon ben tout le monde autodidacte!
"Un autodidacte est une personne qui a appris par elle-même, en dehors des institutions éducatives"

Choissisez votre voie ...

Bécanne, quand tu dis:
"Tu pourras dire, inventer tout ce que tu veux, la valeur ajouté d'un pharmacien c'est ses année de facs, et leur clé qu'il obtient à la fin. "
Où positionnes-tu : un pharmacien titulaire qui ne représente que 7% de son CA, qui passe sa journée dans son bureau car elle n'aime pas servir au comptoir ou ne peut pas servir une ordonnance sans avoir son nez dans son vidal pour être sûre de ne pas faire de bêtise" par rapport à une préparatrice qui a 30 ans d'expérience, qui exerce son métier consciencieusement, qui vient votre son adjoint dès qu'elle a un doute?
Bah honnêtement je préfère travailler avec ma préparatrice en qui j'ai confiance qu'avec ma titulaire qui a un diplôme! Ce n'est nullement une attaque envers toi, c'est une expérience vécue.
Notre diplôme est super mais sous exploité, mal utilisé. Nous avons la possibilté de faire beaucoup mieux,
Nous les adjoints nous faisons le même boulot pour les 3/4 du temps que les préparateurs, mais en étant mieux payés car bac+6. Il faut que ça bouge et nous remettre à égalité avec les titulaires pour rétablir l'Ordre, donc apporter de nouvelles missions en officine comme la prescription pharmaceutique.

Les sages femmes font super bien leurs accouchements Gaëlle!
Tu me suis?

Ok dans ce cas c'est le gynéco comme le titulaire, qui arrive après la bataille en te demandant si tout va bien: je suis!!!

Vous confondez gyneco et obstetricien !
Ils sont presque toujours les 2 et parfois sexologues, andrologues voire endocrinologues, les sages femmes ne s'occupant pratiquement que de grossese et d'accouchement !
Et en cas de complication, on appelle le chef !
Voilà donc au contraire un bel exemple d'assistant technique .
Les gynecos ont appris plus de choses et les utilisent !

Je voudrais pas me la péter, mais l'opposition présentée ici entre préparateur et le pharmacien me semble un peu stérile.

Je me suis déjà exprimé il y a peu et je n'ai rien à ajouté sur ce que j'ai dit qui se résume ainsi :

Si on offrait à n'importe quel préparateur le titre de pharmacien, aucun ne le refuserait. Car c'est mieux. Point.

Dans le quotidien de notre exercice, le préparateur fait pratiquement le même boulot qu'un pharmacien. Sans la responsabilité et sans le packaging scientifique mais dans les faits ça change malheureusement rien. Donc, d'accord avec Gallepat, c'est bien l'application du métier de pharmacien qui est tout simplement à chier comparé à notre formation. Et d'accord aussi pour dire qu'on est parfaitement capable de prescrire !
Je pense d'ailleurs que la solution se trouve là, pour tout le monde. Et on se ne poserait plus la question de la place et de la crédibilité de chaque membre de l'officine.

Mais c'est qui qui va nous en empêcher, mes amis, et qui pèse de ton son poids pour que rien ne bouge ? Hum ? Nos patrons, évidemment. Les mêmes qui sont toujours ravis de voir leurs salariés se diviser.
Alors ne nous trompons pas d'obstacle.

Bon we.

Je suis bien d'accord avec toi.

Je me permet de me citer :

"Ceci dit, qui n'est pas à sa place, le préparateur ou l'adjoint?

En d'autres termes, le retour sur investissement entre la fonction de pharmacien et les 6 années d'études supérieures est-il au rendez-vous?

Ne pensez-vous pas que la plupart du temps vous êtes des exécutants.

Je ne pense pas que votre avenir soit dans l'abaissement des prérogatives du préparateur."

Champagne !!!

Encore d'accord.

C'est la lune de miel, Manager.