Le débat est lancé...

Et le médecin, le spécialiste des diagnostics?...
Super le débat!!

Pourquoi pas plutôt débattre de choses plus pragmatique! (Comme par exemple, la création de chaîne de pharmacie où les assistants seraient directement impliqués et donc intégrés au capital, ce qui pourrai concurrencer la gms!!)

ou donner son avis dans le debat! pour commencer.

Sans répondre directement à la question,

Qui mieux et plus que le Pharmacien pourrait être Le spécialiste du médicament et par extension (Belle Province) du traitement médicamenteux ?

Cela me semble pragmatique au moment ou chaque partie revendique des chevauchements de compétences et d'attributions, entre médecins et pharmaciens, de préciser ces deux métiers et leurs contours.

chacun son métier, évidemment tu peux toujours vendre des pastilles sans diplome, au même titre que je peux personnellement effectuer 90% du boulot d'1 medecin traitant, mais tu as besoin d 'un ensemble pour pouvoir faire fonctionner le système.
loulou77

Ma réponse va être simple. Oui le médecin est le spécialiste du diagnostique mais celà ne fait pas pour autant du pharmacien "le" spécialiste du médicament.
Oui nous connaissons les CI, effets secondaires, indications et mecanismes d'actions mais pas (presque le plus important) ce qui met tout celà en musique : les protocoles...
N'y a t'il donc pas une lacune dans nos études ?
Connaitre les intéractions sans connaitre les protocoles ne sert à rien. Combien de médicaments doivent en théorie ne pas être associés et le sont dans le cadre de certains protocoles...
Ensuite, il est quand même facile de constater que le médecin a une plus grosse responsabilité sur le médicament que l'"autoproclamé" spécialiste du médicament.

Alors si on suit ton raisonnement, le Pharmacien c'est le spécialiste de Quoi ? :#

Qu'on ne se méprenne pas j'aime mon métier et de mon coté je mets à jour mes connaissances régulierement y compris sur ces fameux protocoles mais plus je creuse et plus j'apprends, plus je me rend compte qu'on a de grosses lacunes.
Disons que pour moi, le pharmacien s'y connait en médicament mais n'est pas "le" spécialiste que j'aimerais qu'il soit

J'en profite pour donner une référence d'un livre bien foutu et utile (même si plus tout à fait à jour) : pharmacie clinique et thérapeutique, édition masson.

Message édité par : Lajaunie / 05-03-2010 12:38

Soit, mais alors qui c'est Le spécialiste du médicament et du traitement médicamenteux ? :#

Message édité par : ElGringo / 05-03-2010 13:20

je sors ma calculette:
Test de lecture de la Revue prescrire scession 2007/2008
Medecins participants: 2334, Lecteurs émérites: 1943, soit 83,25% de reussite
Pharma: participants :750, Lecteurs emerites: 639 soit 85,2% de reussite
Prep: participants 12, Lecteurs emerites, 10 ,soit 83,33% de reussite

donc n°1 Pharma :=! , n°2 PREPS :b , et n°3 medecins :#
Rev prescrire, tome 28,n°302, 954-956

pardon? mais tu as été diplomé en quel année? tu n'as pas connue la souffrance des cas cliniques . on etudie pas mal de protocoles, meme ceux de cancero qui deviennent obseletes tous les 3 mois.

:paf

Diplomé depuis 5 ans

Le médecin connait bien mieux les protocoles (ce qui est facile vu que ce sont eux qui instaurent ou modifient les traitements) et nous on connait peut être mieux les mécanimes d'action.
Pour moi, le problème c'est qu'on est pas plus spécialiste que les médecins sur le médicament du fait de cette grosse lacune (les protocoles). Il n'y a pas réellement de spécialistes du médicament mais des professions qui maitrisent tel ou tel aspect du médicament.
Par contre, je ne sais effectivement pas si les études ont évolué ces 2 ou 3 dernières années.
Bref pour se dire spécialiste il faut une maitrise d'ensemble et c'est ce vers quoi la profession devra tendre si elle veut être utile.
On deviendra les égaux des médecins le jour où on sera les spécialistes incontestés des médicaments de la même manière que les médecins sont les spécialistes du diagnostique.

Pour ce qui est des protocoles j'ai fait ça à la fac en 5e année, c'était en 2003 je crois, ça venait d'être mis en place et on avait trouvé ça très intéressant.

Pour ceux qui se trouveraient insuffisamment formés là-dessus je conseille le Vidal RECOS, ou les recommandations de l'HAS, dispos sur le site. 

Message édité par : syncmaster / 05-03-2010 15:17

Je ne sais pas si je connais tous le protocoles, mais au quotidien je vois qu'ils sont loin d'être automatiquement respectés. Et donc ?

Tu as raison Whoops !

Par contre comme médecin, les PA ne sont que très peu étudiés, ensuite il y a la pratique encore la pratique à l'hosto qui permet de mémoriser quelqus PA qui seront manipulés avec aisance. En spécialités, encore moins de PA utilisés au quotidien, donc pour les autres seulement de vieilles réminiscences qui s'étiolent au fils des années. Sinon, les MAJ ce sont les labos et leur hordes de VRP qui rabachent à n'en plus finir son argumentaire markété.

Et donc vous pensez pour certains que cela remplace et dépasse l'ensemble de vos acquis sur le médicament en général, la vue d'ensemble sur l'intégralité de l'arsenal thérapeutique, même si il est vrai que plus la pharmacie est petite, plus le nombre de prescripteurs potentiel est réduit, la pratique quotidienne de nombreuses ordonnances de spécialités diverses et donc de protoccoles divers et variés ? :#

Là j'ai du mal à suivre, autant quand certains potards se font les chantres du secourisme et du premier recours médical sans posséder aucune des compétences médicales requises à l'établissement d'un diagnostic, quand cela se reproduit dans certaines officines où des commentaires dévient de la partie traitement à la partie diagnostic et où cela s'apparente plus à ma concierge qui a déjà vu un cas strictement identique il y a une dizaine d'année, autant là penser que les toubibs maitrisent plus que la cinquantaine de PA qu'ils utilisent régulièrement, en renvoyant au spécialiste dès que le diagnostic est sujet à discussion, ou dès que les traitements envisagés sont pointus, et de plus souvent en totale ignorance des autres traitements instaurés par d'autres médecins consultés ... :#

Pour répondre à Syncmaster, le pharmacien n'est pas un spécialiste du médicament... Non, les études qu'il a réalisé pendant six ans lui ont permis de developper des competences pour les "chichis", les "chouchous", les "beignets"... Et toi, tu es spécialiste en quoi???

Pharmaceutic, je comprends pas le sens de ta question. Je perçois aussi une certaine agressivité, peut-être as tu mal interprété mes propos?

Si on part du principe que le médecin est le spécialiste du diagnostic, pour autant est ce que ça veut dire qu'il sait tout et qu'il ne se trompe jamais...? Je suis sur que votre expérience vous montre le contraire. Est ce que pour autant vous contestez l'expertise des médecins en général?

Vous paraissez critiques par rapport à vos confrères ou à vous même, parce que là vous avez un regard d'"insider".
Mais si le pharmacien n'est pas le spécialiste du médicament, qui l'est?

Je vais prendre deux exemples.
Sur les bancs de la fac en pharmaco (du moins à Reims), on nous apprend qu'il ne faut pas associer un antiarythmique de classe 1 et l'amiodarone mais dans la pratique on les associe pour les arythmies rebelles...
idem on nous apprend qu'il ne faut pas associer des IEC aux ARA2 alors qu'en réalité c'est tout a fait possible dans l'insuffisance cardiaque.
Bref connaitre les interactions c'est bien mais ne pas connaitre les protocoles nous fait passer pour des cons quand on téléphone au cardio ou autres...
Bref pour moi, il y a là une grosse lacune dans nos études.