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APPEL DE COCO POUR LA PHARMAREVOLUTION.#6078

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cocodazur cocodazuricon_post
Cheres consoeurs assistantes, cher confrères assistants, amies preparatrices, amis preparateurs...

Les quelques posts "made in cocodazur" ont été lus par beaucoup d'entre vous...je vous en remercie du fond du coeur.Sachez que toutes vos réponses ont été décortiquées avec attention par mes soins. Je vous incite donc a tous les relires pour comprendre les problematiques actuelles de la pharmacie ...car j'aime pas les "redites"....comme vous d'ailleurs non ?

Les rentes de situation que constituent les officines ,aux mains de titulaires avides de profits, vous semblaient indéboulonnables..vous constatez qu'il n'en est rien...Une epidemie de sinistrose se propage parmi les titulaires nouveaux ou anciens...et ça me rejouis...je suis content pour eux...lol

Une association d'assistants c'est une très bonne idée...mais comme :
- il faut combattre dès aujourd'hui
- on veut pas perdre de temps en discussion sans fin sur les statuts..
- on a pas de moyens...ou si peu...

Il faut donc à mon avis créer un collectif virtuel...je suis partant..je propose comme nom PHARMAREVOLUTION...ecrivez moi simplement a l'adresse pharmarevolution@voila.fr et je vous enverrai votre fichier texte de bienvenue!

Voici les idées forces de notre futur collectif :

- adhésion gratuite pour les assistants et les préparateurs. 5000 Euros / an pour les titulaires. Les rares sponsors qui voudraient partager notre combat devront se contenter d'un soutien oral et non financier.

- independance totale...NOUS NE SOMMES PAS UN SYNDICAT...car nous ne defendons aucun interet categoriel...nous n'appartenons à personne...nous sommes IN MANIPULABLES qu'on se le dise !!!

- nous devons dégager quelques idées forces... voici mes propositions...si vous voyez des corrections a apporter et que vous n'etes pas d'accord...repondez moi en ecrivant le numero de la reponse suivi de votre correction...

1 SUPPRESSION DEFINITIVE DU QUORUM A L INSTALLATION

2 REDUCTION DE 50 % DU NUMERUS CLAUSUS

3 INTERDICTION POUR UN PHARMACIEN DE SALARIER UN AUTRE PHARMACIEN.

3 OUVERTURE DU CAPITAL DES OFFICINES DE 25 % AU MAXIMUM AUX GROSSISTES, AUX LABORATOIRES ET AUX GROUPEMENTS.

4 OUVERTURE DU CAPITAL DE 10 % AU MAXIMUM AUX PREPARATRICES ET PREPARATEURS AVEC BP.

5 LIBERALISATION TOTALE DES MARGES ARRIERES

6 FIN DE LA CONVENTION COLLECTIVE PHARMACIEN / SECU. REMPLACEMENT PAR DES CONTRATS INDIVIDUELS SECU / PHARMACIEN.

7 FIN DE LA REMUNERATION A LA BOITE. REMUNERATION MIXTE (acte + dossier pharmaceutique + % boite)

8 POSSIBILITE DE CREATION DE MINI CHAINES DE PHARMACIE RURALE...

9 POSSSIBILITE DE LIVRER LES MEDICAMENTS

10 POSSIBILITE DE VENDRE SUR INTERNET DES MEDICAMENTS...A CHAQUE PHARMACIE VIRTUELLE DEVRA CORRESPONDRE UNE PHARMACIE REELLE.

11 CLASSEMENT DE L'ORDRE DES PHARMACIENS SUR LA LISTE DES SECTES HAUTEMENTS DANGEUREUSES.


Voila mes idées ou plutot mes embryons d'idées...le modele que je propose me semble plus moderne que le modele de m...e vers lequel on veut faire évoluer l'officine...

J'ajoute a l'intention de mes confreres titulaires que nous ne serons jamais d'accord....mais que les idées de notre collectif les obligeront a réviser leur positions périmés et passeistes...nous gagnerons car nous sommes jeunes forts et motivés...et eux ils sont sclérosés et finalement assez facilement "baisable"...car plus les mesures contre eux s'accumulent...plus ils font le dos rond en fermant leur gueule...lol

NOUS VAINCRONS MES AMIS !!!!

















































:-kiss)
vercetti340 vercetti340icon_post
mon cher coco, la lecture de tes posts me procure de belles poillades.
tu as raison, il faut réagir et tu as trouver une bonne solution, solliciter des gens motivé,
pour avoir un certain moyen de pression.
je te suis dans ta revendication, en esperant, mais comme toute révolution, c'est souvent les gros qui s'en sortent
et jamais les petits, ils ont juste l'illusion d'avoir gagné.
Delphine66 Delphine66icon_post
Cocodazur, continues à mettre ton adresse e-mail sur des forums publics si tu veux être envahi de spams et autres... Lol.
Delph.
SB69 SB69icon_post

www.pharmaticien.com
Et sur Twitter : @Pharmaticien
edaude edaudeicon_post
Cher Cocodazur,

Je comprend donc que tu es adjoint, jeune et motivé. Je correspond, moi aussi, je pense, à ce descriptif, mais au féminin.
Mais je pense que nos ressemblances s'arrêteront là...

1- tu demandes la suppression du quorum????Il s'agit là de la mesure qui nous assure le plus clairement notre monopole, ainsi qu'une répartition équitable pour les habitants! Cette suppression entraînerait l'ouverture de petites structures, de façon anarchique, qui se feraient bouffées tout cru par les géantes, ainsi que par la grande distrib'.

2- la réduction du num clausus? Tu penses sauvegarder ainsi nos emplois? AUrais-tu entendu parler de la pénuerie actuelle en pharmaciens assistants? Tu veux peut-être faire grimper encore les salaires? Mais les titu ne pourront pas faire monter ces sommes, et préfèreront embaucher nos collègues préparateurs(trices), qui, on le voit sur le post de Manager sur les tâches accomplies à la pharma par les prépa, font, dirait-on, le même métier que nous (on se demande d'ailleurs ce que fait l'assistant ou le titu dans la pharma de Delphine66).
Et, qui ouvriraient les pharma que tu veux faire apparaître avec la suppression du quorum (si telle est ton envie)?

premier 3- ????? Tu ne voudrais que des salariés préparateurs? Pas d'assistants, c'est ça?

second 3: je ne suis pas vraiment favorable à l'ouverture du capital. Je veux rester le plus indépendante possible et faire de la santé publique tant que la chose sera possible!

4- je vais peut-être faire hurler les prépa devant leur écran... Mais, si les prépa font les mêmes tâches à l'officine, participent au capital de la pharma, il faudra évidemment revoir leur rémunération! Alors, comment évaluer leur salaire? Ce serait un prépa "titulaire" qui pourrait manager un pharma adjoint? Là, je me demanderais vraiment pourquoi je me suis fait ch... à passer un bac, un concours (et même 2...), et cinq années d'études ensuite, sans parler des stages imposés pas toujours évidents, pour me retrouver à faire le même job qu'un prépa, qui serait en plus mon patron?! Comment justifier cela? Et, dès lors, quelle serait la responsabilité pénale d'un prépa ? Parce que c'est un gros point à soulever...

6-question SS, je suis tout à fait OK; on n'aurait jamais dû signer la dernière refonte de la convention d'ailleurs!

10- vente sur le Net: alors, là... comment pourrait-on valider l'ordonnance? Et, je pense que le conseil au patient en prendrait un coup! J'aime mon métier parce qu'on a une interaction avec la clientèle (parfois pas toujours accommodante, mais bon...)

Je crois qu'il faut que les choses changent mais pas dans le sens dans lequel tu l'entends: profits, chaînes de pharmacies, groupes d'investisseurs...
Moi, en fait, je serais plutôt partante pour un système public qui ôterait au pharmacien tout aspect commercial. On n'aurait ainsi à ne se préoccuper que du conseil au patient, de l'aspect santé de notre métier! Idéaliste, moi? pfff... :#

Préparateurs et pharmaciens n'ont pas la même formation, et doivent avoir des rôles différents à l'officine. Sinon, il n'y aucune raison à la disparité qui existent entre nos salaires, et le nombre de nos années d'études!
lalie33 lalie33icon_post
Je dévis un peu du post de Coco mais je réponds à Edaude.
Si on parle de participation au capital(pour les prepas) il faudrait que se soit minoritaire par rapport aux pharmaciens diplômés,ce qui change pas mal de choses
du point de vue des décisions prises(cf statut des sociétés).
D'autre part effectivement les taches se rejoignent,mais il faut savoir rester à sa place.Bien évidemment les compétences des pharmaciens ne sont pas remises en cause,mais il y a deux choses bien distinctes:le diplôme et l'individu ;-) ,et c'est valable dans toutes les professions.Mon premier titulaire me disais toujours:j'achète pour mon pharmacien un diplôme ,
mais pour ma préparatrice j'achète de la qualité :-) ,d'ailleurs je :-kiss) au passage!
Dis moi Coco quand les assistants auront leur pharmacie, ne seront-il pas titulaires? :-o :-o :-o
timmilo timmiloicon_post
je suis assez d'accord avec edaude...la lutte assistants/titulaire ne me parait pas très réaliste, comme partout tu as des titulaires bornés et exploiteur, mais tu en as aussi qui sont super, qui cherchent à avoir une équipe soudée, qui savent reconnaitre la valeur de leurs employés, et qui reconnaisent que sans leurs "adjoints" et leurs préparateurs, ils ne sont "rien"!
et dans les assistants, tu en as qui désirent acheter, se lancer dans le grand bain, faire autre chose (ils ont raison, mais alors ils deviendront des grands méchants?!!? du jour au lendemain!) et d'autres qui sont heureux de garder leur liberté face à l'aspect commercial, qui veulent avant tout un bon conseil avisé, meme si il n'y a pas de vente à la clef. Et là tu propose une vente sur le net? mais alors, les malades n'ont qu'à acheterleurs médocs sur e-bay, ce sera peut etre moins cher, et un peu de viagra sur un site americain!!
à mon avis, la profession est en évolution, c'est indéniable, les profs de fac l'avaient prédit il y a 6 ans de ca. par contre ils espéraient eux-aussi une évolution plus sympa: diminuer l'aspect commercial, valoriser le conseil par un remboursement d'acte, et même une prescription par le pharmacien du médicament après diagnostic par le médecin! et oui, au risque de déplaire à nos amis médecins, notre formation c'est le médicament: nos cours sur les antibiotiques avec les listes de germes sensibles, sont plus complets que ceux des médecins (dixit des amis médecin de ma génération :))
et entre nous, tout ca serait quand meme plus sympa que de se battre pour vendre une boite de lasilix sur le net !!
alors oui, il faut se battre, mais pas contre les titulaires, contre la grande distribution qui veut faire de la santé un marché négociable et au rabais! laissons leur les crèmes de cosmétique, et gardons les médicaments, des petits (paracetamol) aux grands, car tous sont dangereux!!

quand à la remarque d'edaude sur le metier de préparateur: c'est vrai, nous n'avons pas les mêmes formations, nous ne devrions pas avoir les mêmes métiers, mais pour ca il faudrait que leur travail soit valorisé et respecté et là aussi il y a des évolutions nécessaires! il faut leur laisser des responsabilités( achats...) mais peut etre pas celle de la délivrance ;) et arretons de les prendre pour des larbins!

rutuFoN rutuFoNicon_post
Coco a raison : c'est le quorum qui nous tue ; vous avez l'impression d'etre protegé mais en fait il nous emprisonne par des moyens détournés (capitalisation , aservitude aux banques , superioté de l'installé qui decide et impose tout sur les salariés).
Je pensais comme toi avant mais en fait si on ne se débarasse pas de ce foutu quorum on est tous bon pour etre a coef 400 chez leclerc une fois qu'il aura acheter les pharmacies. 8-)
rutuFoN Is dead l officine a eu sa peau
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Impressionnant de voir a quel point tout le monde tire dans un sens different, et personne n'est d'accord...
Diviser pour mieux regner disait les grands generaux de guerre, et bien je me demande comment on tient encore le monopole avec des titulaires en coleres pas d'accord entre eux, des adjoints en colere pas forcément plus d'accord, des preparateurs en colere aussi.... bouh, pourquoi il veut notre monopole leclerc vu la galere que ça implique...
Sinon, je rejoint l'avis de edaude, etant aussi dans le profil jeune/motivé/un peu inquiet pour l'avenir, je me retrouve pas du tout dans les propos de cocodazur, on se croirait dans un meeting luttes ouvrieres en te lisant, et il faut quand meme relativiser parfois, eu egard a nos salaires, peut etre modeste pour certains, mais pour ma part bien superieur à mes parents et grands parents en fin de carriere...
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" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
damien-en-mer damien-en-mericon_post
Le Quroum. Un débat plus parlons-en.

Cocodazur et moi nous rejoignons sur l'idée que le moment est venu de faire bouger les choses pour sortir de la chape financière qui nous empêche de nous installer. [Coco, je t'informe au passage que j'ai bien reçu ton message. Je te rappelle dès demain.]

Sur la méthode, comme je l'ai fait remarquer dans un autre post à Edaude qui craignait des divergences au sein des adjoints, je crois qu'il faut d'abord fédérer pour se faire entendre. Et je pense que, même si toutes les réformes suggérées par Cocodazur méritent d'être débatues, elles sont trop personnelles, trop nombreuses et trop précises pour rassembler. Si nous sommes tous à peu près d'accord sur l'objectif à atteindre, les moyens à adopter devront au minimum faire l'objet d'un débat entre nous. Mais à commencer par ce débat, on risque de se bouffer le nez avant même d'avoir vu ce qui nous unissait.

J'en viens donc à la question du quorum.
Edaude, je crois que tu confonds les notions de quorum et de monopole. L'ouverture du quorum à l'installation ne signifie pas nécéssairement l'ouverture du capital aux non-pharmaciens. J'ajoute au passage que si le quorum était supprimé, par définition l'installation deviendrait libre. Dès lors les prix de cession s'effondreraient et les adjoints auraient le choix entre créer et racheter au juste prix. Pourquoi alors iraient-ils travailler pour Leclerc ? Peut-être parce que face à la possible augmentation du nombre d'officines (l'exemple lituanien montre que le nombre d'officines a très peu bougé dans ces conditions - OK, la Lituanie n'est pas la France...) en diminuerait le chiffre d'affaire. mais quelle importance s'il n'y a plus ces millions d'euros à rembourser aux banques ? L'étude des données de Fiducial montre qu'une pharmacie de 600 000 euros génère un revenu net de charges de 50000 euros par an pour son titulaire. Ceci dépasse le coeff 800. C'est encore loin des revenus des titulaires de grandes officines, me direz-vous. Certes... Mais ces revenus, aujourd'hui, comme des milliers d'entre nous, je n'ai aucune chance d'en voir la couleur, faute d'être né avec une petite cuiller en argent dans la bouche. Malgré mon diplôme. malgré mes compétences. malgré ma motivation.

Alors, le quorum ?
rutuFoN rutuFoNicon_post
Il n'y a que des points positifs a la disparition du quorum:
-Libre installation
-Disparition de toutes les charges liés au crédit (notaires , interet d'emprunt, agence ....)
-Ceux qui travaillerons le plus et le mieux seront les mieux rémunérés ( comme les medecins....)
-Les associations ne se feront que sur la base des competences et la vision du metier et non plus sur la capacité d'investissement
-Les Pharmaciens dégagés de la pression du credit et de leur capital fond de comerce retrouverons la paire de coui... qui leur manque ainsi que leur liberté d'action et d'expression
-Les pharmaciens se retrouvons tous unis : plus de gueguerre titulaires assistants
-Enfin ce sera la possibilité de virés a coup de pompes tous ces affairistes qui sont en train de nous gangrainés avec leur SEL ou eux ramasse le pactole et c'est les autres qui bosse
:=!
rutuFoN Is dead l officine a eu sa peau
evorasegundo evorasegundoicon_post
Il faut arreter de se disperser et se tromper de combat! la PREMIERE chose à revendiquer pour le pharmacien adjoint avec la mise en place du dossier pharmaceutique, est la validation pharmaceutique par une signature et/ou une carte cps personnelle rattachée au numero d inscription à l ordre( comme cela est d ailleurs preconise dans le "fameux" livre blanc et comme cela existe dans toutes les professions liberales sans exception[avocat, notaire, biologiste,ou meme hopital......et qu il soit titulaire, gerant ou salarie]), dans un deuxieme temps lorsque l acte sera reconnu, il sera temps de reclamer un honoraire pharmaceutique au profit de la marge commeriale(pour qu on ne considere plus un adjoint comme un diplome obligatoire en fonction du chiffre d affaire et une charge comptable de 50000 euros), enfin dans une troisieme etape il sera temps alors de se battre contre le quorum ( ce qui juridiquement au niveau europeen ne posera pas beaucoup de probleme)et on en arrivera à ce qui se passe avec les laboratoires de biologie cad vente des parts a 3 fois l ebe ( et non comme 8 fois en officine actuellement), autofinancement sur 7ans, car les biologistes qui n ont pas de quorum preferent s associer que de se faire de la concurence.Alors mobilisons nous maintenant, car l evolution se fait de plus en plus dans un sens commercial et bientot il sera trop tard!
arcenciel arcencielicon_post
c'est triste de voir que même entre pharmaciens (adjoints et salarirés),on parle de guerre.JE PENSE QUE BEAUCOUP N'ONT RIEN COMPRIS.LA SUPRESSION DU QUORUM SERAIT UN DESASTRE POUR LE MONDE DE LA PHARMACIE (d'ailleurs,plusieurs débats sur ce sujet ont déja été faits).Mr LECLERC VA PROFITER DES PROBLEMES QUE LES PHARMACIENS ONT ENTRE EUX POUR NOUS BOUFFER.AU LIEU DE SE DISPUTER ENTRE PHARMACIENS TITULAIRES OU ADJOINTS?ON DEVRAIT DEJA BLOQUER MR EDOUARD LECLERC A CE QU'IL NOUS PIQUE PAS NOS MEDOCS OTC,car une fois,qu'il aura bouffé nos médoc otc,qu'il y ait supression du quorum ou non,augmentation du nombre de points de vente de médoc en FRANCE,cela sera LA FIN DE TOUTE POSSIBILITE D'EVOLUTION POUR NOUS LES PHARMACIENS (nous les adjoints,on ne pourra plus s'installer,car même s'il ya supression du quorum,les banquiers ne sont pas IDIOTS à prêter des sous à un jeune pharmacien qui veut acheter un local pour faire une pharma,sachant qu'il y aura déja trop de points de vente de médocs notamment les futurs pharmacies LECLERCS:le banquier ne va plus prendre de risque de prêter des sous à un jeune pharmacien qui va se suicider face à des pharmacies gigantesques type LECLERC?OU AUCHAN OU CARREFOUR:MES CONFRERES ADJOINTS,NOUS DEVONS BIEN REFLECHIR:MR LECLERC PROFITE DE NOTRE MANQUE DE SOLIDARITE ENTRE ADJOINTS ET TITULAIRES POUR VENDRE NOS MEDOCS,CAR IL CONNAIT LES PROBLEMES QU'ONT LES PHARMACIENS ENTRE EUX.
MAINTENANT,JE M'ADRESSE A MES CONFRERES TITULAIRES:SI NOUS NE NOUS REUNISSONS PAS CONTRE LE PASSAGE DES MEDOCS OTC EN GRANDE SURFACE OU PARAPHARMACIE LECLERC,LES FONDS DE COMMERCES DE PHARMACIES SERONT INVENDABLES PLUS TARDS,CAR NE CROYEZ SURTOUT PAS POUVOIR VOUS FAIRE RACHETER PAR DES CAPITAUX EXTERIEURS(GROSSISTES,LECLERC?AUCHAN?ETC),car une fois que les médocs otc seront en grande surface,le nombre de points de vente de médocs en FRANCE aura encore augmenté,MR LECLERC N'AURA PAS BESOIN DE CREER DES PHARMACIES SUPPLEMENTAIRES (car c'est considéré comme déja faits dans ses points de vente de parapharmacies) OU DE RACHETER DES FONDS DE COMMERCES QU'il A JUGE LUI MEME CHERS DANS SES DEBATS:je peux vous dire que NOUS LES ADJOINTS ET TITULAIRES DEVRIONT GARDER NOTRE ENERGIE POUR LUTTER CONTRE LE PASSAGE DES MEDOCS EN GRANDE SURFACE AU LIEU DE NOUS DISPUTER ENTRE ADLOINTS QUI VEULENT S'INSTALLER ET TITULAIRES QUI VEULENT VENDRE LEUR FOND DE COMMERCE TROP CHER.Je peux à tous vous dire que si nos médoc otc (après la parapharmacies déja bouffée par MEL) PASSE EN GRANDE SURFACE,cela sera FOUTU pour tout le monde. :paf .désolé d'avoir été si long,mais,cela m'énerve que les pharmaciens ne s'entendent pas trop entre eux,alors que les capitaux extérieurs sont en train de nous bouffer vivant.PERSONNELLEMENT,JE SUIS DECOURAGE DE VOIR QU'ON EST TROP INDIVIDUALISTE DANS NOTRE NATURE DE PHARMACIENS ET CELA FAIT QU ON A PAS DE MOYENS DE PRESSIONS.JE CRAINS QUE LES PROJETS DE MEL VONT ETRE ACCEPTES SI ON NE SE BOUGE PAS LE C...
DEJA LA PARA,PUIS LES MEDOC OTC TVA5.5 ET APRES C EST QUOI LA SUITE:après LECLERC,ça sera CARREFOUR,AUCHAN?ETC...)ON SE RETROUVRA TOUS DIPLOMES ( PHARMACIENS TITULAIRES OU ADJOINTS) dans les points de vente de grandes surfaces.LES PHARMACIENS RETRAITES VONT SE RETROUVER AVEC DES FONDS DE COMMERCE INVENDABLES (c'est déja le cas avec les pubs de MEL qui effraye les banquiers) MEME SI ILS BRADENT LEURS PRIX.A bientot.
arcenciel.
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : arcenciel et eclaude 

DEJA LA PARA,PUIS LES MEDOC OTC TVA5.5 ET APRES C EST QUOI LA SUITE:après LECLERC,ça sera CARREFOUR,AUCHAN?ETC...)ON SE RETROUVRA TOUS DIPLOMES ( PHARMACIENS TITULAIRES OU ADJOINTS) dans les points de vente de grandes surfaces.LES PHARMACIENS RETRAITES VONT SE RETROUVER AVEC DES FONDS DE COMMERCE INVENDABLES (c'est déja le cas avec les pubs de MEL qui effraye les banquiers) MEME SI ILS BRADENT LEURS PRIX.A bientot.

MAINTENANT,JE M'ADRESSE A MES CONFRERES TITULAIRES:SI NOUS NE NOUS REUNISSONS PAS CONTRE LE PASSAGE DES MEDOCS OTC EN GRANDE SURFACE OU PARAPHARMACIE LECLERC,LES FONDS DE COMMERCES DE PHARMACIES SERONT INVENDABLES PLUS TARDS,CAR NE CROYEZ SURTOUT PAS POUVOIR VOUS FAIRE RACHETER PAR DES CAPITAUX EXTERIEURS(GROSSISTES,LECLERC?AUCHAN?ETC)

1- tu demandes la suppression du quorum????Il s'agit là de la mesure qui nous assure le plus clairement notre monopole, ainsi qu'une répartition équitable pour les habitants! Cette suppression entraînerait l'ouverture de petites structures, de façon anarchique, qui se feraient bouffées tout cru par les géantes, ainsi que par la grande distrib'.




Le quorum ne profite qu'aux titulaires installés, c'est leur monopole d'exercice et non de compétences.

La répartition territoriale a générée des disparités croissantes entre les officines alors qu'elle est basée sur la géo démographie : moins de 500 K€ pour les petites et plus de 3 M€ pour les grosses, aussi bien en rural qu'en urbain, dans le sud que dans le nord !

Ce numérus clausus est à l'origine de la spéculation à la revente et de l'inflation des prix de ventes par le recours au concours bancaire démesuré qui s'appuie justement sur ce monopôle.

Les titulaires agitent l'épouvantail GMS Leclerc ans Co pour rallier les assistants à leur cause, qui n'est cependant pas une cause commune sur bien des aspects, les assistants ou adjoints ayant aussi un avenir dans les chaînes de pharmacies de MEL & Co.

La GMS et les Grossistes, par l'ouverture du Capital, vont rafler aux "baby boomers" sur le départ les plus belles officines que les nouvelles générations ne pourront acquérir.

La GMS obtiendra le droit de vendre dans ses Para avec des pharmaciens diplômés des produits OTC en plus de la Parapharmacie.

Il ne restera plus que les petites officines, encore viables dans des coins reculés où la GMS ne sera pas encore présente car zones de faible densité, avec peu de perspectives, pour les nouvelles générations.

Alors oui, si vous voyez l'avenir quelque peu différement, si vous pensez que les anciennes générations vous transmettent le secteur officinal dans un meilleur état qu'ils ne l'ont reçu, alors soutenez la conservation du numérus clausus à l'installation, mais soyez certains que si ce point persiste grâce à votre détermination commune, c'est bien là la seule chose que GMS et Grossiste vous accorderont, car en définitive ils sont sur ce point là en parfait accord avec vous.
Les autres points évolueront à court ou moyen terme comme décrit. :-?
Alors est-ce bien raisonnable et même nécessaire ? ;-)
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 14-04-2008 09:59

rutuFoN rutuFoNicon_post
"je peux vous dire que NOUS LES ADJOINTS ET TITULAIRES DEVRIONT GARDER NOTRE ENERGIE POUR LUTTER CONTRE LE PASSAGE DES MEDOCS EN GRANDE SURFACE AU LIEU DE NOUS DISPUTER ENTRE ADLOINTS QUI VEULENT S'INSTALLER ET TITULAIRES QUI VEULENT VENDRE LEUR FOND DE COMMERCE TROP CHER.Je peux à tous vous dire que si nos médoc otc (après la parapharmacies déja bouffée par MEL) PASSE EN GRANDE SURFACE,cela sera FOUTU pour tout le monde."


Tu te trompe en etant assistant tout ce qui se passe entre les titulaires et la gms ne changera rien pour nous. Les titulaires on besoin de nous pour donner de l'epaisseur au niveau macroscopique de leur contestation mais si tu grossit la loupe tu verra que tous les titulaires qui auront la possibilité de vendre a la mechante GMS a 200% ; le feront .
Tu vas prendre fait et cause pour eux , mais au mois de juillet quand il va falloir négocier le point pharmaceutique il vont te traiter comme un sous diplomé en ne pensant que a preserver leur marge.
Ex: Boiron a eu besoin des pharmaciens a une certaine epoque pour sauver l'homeo du déremboursement .On les a aidé, on a gagné , Boiron a racheté Dolisos , Boiron c'est retrouvé en situation de monopole et a supprimé toutes ses remises aux officines ......
Bel exemple de manipulation!
rutuFoN Is dead l officine a eu sa peau
Niki Nikiicon_post
Bonjour à tous,

Je lis avec intérêt depuis quelque temps tout ce débat et je n'arrive toujours pas à être convaincu de bien fondé de la suppression du quorum.
On a une moyenne de 1.3M d'euros de CA pour les 23000 pharmacies environ. On va augmenter ce nombre donc on passerait à des CA qui ne nécessiteraient pas d'assistant. Alors première chose qui est prêt à faire lundi à samedi non stop soit 48 heures environ dans le meilleur des cas !. Question salaire on parle de ne plus avoir de crédit etc...? J'aimerais bien une simulation lors d'une création pour le constater et pour voir si ça vaut le coup de faire autant d'heures . Dans les officines qui se maintiendront au dessus de 1.225 M environ le chiffre va chuter les titulaires voudront maintenir un peu leur salaire donc ça va dégraisser sérieux.

De plus en plus de titulaires donc association ou cohabitation ou entente plus facile ,je demande à voir....
Plus de guerre assistant titulaire ???lol, il y aura toujours des assistants, et un employeur n'est jamais satisfait complètement de son employé et vice versa.

Tout cela ne m'empêche pas d'être d'accord sur de nombreux autres points comme les SEL, le fait que beaucoup de titulaires ne voient que le fric etc....
ElGringo ElGringoicon_post
« On a une moyenne de 1.3M d'euros de CA pour les 23000 pharmacies environ. On va augmenter ce nombre donc on passerait à des CA qui ne nécessiteraient pas d'assistant. Alors première chose qui est prêt à faire lundi à samedi non stop soit 48 heures environ dans le meilleur des cas ! »

Ceux qui veulent la suppression du monopole, ils souhaitent bosser c’est tout, c’est sur que si t’as déjà de quoi te payer une pharmacie de plus de 2 M€ et y mettre 2 assistants qui couvrent l’intégralité de la plage horaire, tu pourras t’organiser pour le golf, le spa et les voyages !


« Question salaire on parle de ne plus avoir de crédit ? J'aimerais bien une simulation lors d'une création pour le constater et pour voir si ça vaut le coup de faire autant d'heures. »

Donc c’est l’emploi d’un assistant qui va payer le coût du rachat du fond et te laisser du temps libre ? Sacré mentalité, c’est pour cela que tu ne t’étonnes même pas que le cédant se paye sur ton dos en vendant, et oui, il te laisse la place et te permet de sortir de ton statut de salarié et de salarier toi même d’autres pharmacien du coup …
La simulation est rapide, le coût d’une création c’est 250 K€ amortissables ! Celui de ton fonds c’est sont prix et c’est non amortissable ! Ensuite tu calcule la capitalisation imposable chaque année et non liquide et les intérêts, à 4% si tu veux, qui passent en frais donc comptent pour 50% grosso modo. Evidemment ça vaut le coup, et si tu trouves que rapidement tu payes trop d’impôt, tu embauches ! c’est plus sain que de licencier quand tu rachètes car le précédent titulaire avait chargé en personnel ne souhaitant pas bosser.

« Dans les officines qui se maintiendront au dessus de 1.225 M environ le chiffre va chuter les titulaires voudront maintenir un peu leur salaire donc ça va dégraisser sérieux. »

Pas si évident, tous les CA seront amenés à bouger, mais pas tous dans le même sens, les disparités devraient avoir tendance à diminuer du fait que l’implantation ne sera plus guidée que par des considération réelles et actuelles de besoins, pas comme les villes et leur trop grand nombre, ou les nombreuses communes qui n’ont pas tout à fait, à quelques personnes, le quota de population pour une nouvelle. D’ailleurs, les 3500 habitants sont indifféremment pour toutes les communes, indépendamment de toute saisonnalité, proximité de grands centres urbains, habitat dispersé ou commune difficile d’accès …

« Tout cela ne m'empêche pas d'être d'accord sur de nombreux autres points comme les SEL. »

Les SEL ne sont que le prolongement de l’asservissement au capital, permettant de réaliser de la croissance externe aux titulaires argentés et leur assurant la possibilité de conserver leurs investissements pendant 10 ans après départ en retraite, et donc de cumuler les revenus de ces participations et de récupérer leur capital et les plus values de ces dix années supplémentaires.
El Gringo
Niki Nikiicon_post
j'adore ces réponses empreintes d'agressivité et de mépris , ça en dit long sur la mentalité de notre chère profession !

"Ceux qui veulent la suppression du monopole, ils souhaitent bosser c’est tout, c’est sur que si t’as déjà de quoi te payer une pharmacie de plus de 2 M€ et y mettre 2 assistants qui couvrent l’intégralité de la plage horaire, tu pourras t’organiser pour le golf, le spa et les voyages ! "
Ca ne répond pas à ma question, je demande simplement qui est prêt à faire 48h par semaine voire 60 en grande ville. Comme si mon but était d'aller au golf lol, non juste m'occuper un peu de mes enfants et faire un peu de sport, c'est trop demander ?

"La simulation est rapide, le coût d’une création c’est 250 K€ amortissables ! Celui de ton fonds c’est sont prix et c’est non amortissable ! Ensuite tu calcule la capitalisation imposable chaque année et non liquide et les intérêts, à 4% si tu veux, qui passent en frais donc comptent pour 50% grosso modo. Evidemment ça vaut le coup, et si tu trouves que rapidement tu payes trop d’impôt, tu embauches ! c’est plus sain que de licencier quand tu rachètes car le précédent titulaire avait chargé en personnel ne souhaitant pas bosser. "
et sur quel CA va tu tabler avec ta création ?
ElGringo ElGringoicon_post
N'est-ce pas ta propre agressivité et ton propre mépris que tu crois déceler chez les autres ?

Tu te demandes qui est prêt à faire 48h ou 60 h par semaine dans son officine en tant que titulaire ? Quasiment tout le monde, sinon c'est qu'il y a erreur sur l'investissement personnel requis ! Les 35h sont réservés aux salariés ! et dans les autres branches les cadres sont aussi largement au delà !

Je n'ai aucun conseil à te donner, mais renseignes toi, si tu n'escomptes pas assurer 50h par semaine et plus, t'installes pas ! ;-)

Comme disent souvent les titulaires rencontrés, s'installer c'est ne pas avoir le temps de dépenser son argent et ne pas voir ses enfants grandir ...
Le plus important c'est que tu en soit convaincu avant de passer le cap.

Sur quel CA tabler ? cela dépendra du lieu de la création, en fonction de la zone de chalandise, de la concurence et de tes propres qualités à fidéliser des patients, la vraie vie quoi ! :-D

Mais si tu veux faire simple :
2 500 hab consommant 500 € de produits pharmaceutiques par an en moyenne ça donne 1 250K€
30 milliards d'€ pour le secteur officinal partagé en 23 000 officines ça donne 1 300K€

L'abrogation du numérus clausus fait elle baisser ou augmenter le nombre d'officine ??

Par contre une création avec 250K€ de frais pour créer 1250K€ de CA par rapport à un achat,
tu vois la différence non ?

C'est sur que la pharmacie bien protégée par son monopole qui tourne déjà avec sa clientèle, le gentil banquier qui te la finance, les gentils contribuables qui cotisent, les gentils malades qui s'adressent à toi par défaut puisque monopole, et la gentille marge que tu prélèves sans coup férir, ça fait une gentille vie facile et toute tracée ... que pour ma part, mais sans être vraiment tout seul, j'apparente à un ensemble de privilèges !

Je me répète il n'y a de ma part ni agressivité ni mépris, juste l'espoir de t'avoir réveillé, peut être brusquement, tu m'en excuses. 8-)
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 14-04-2008 16:44

Niki Nikiicon_post
Je n'ai pas besoin d'être réveillé merci et en plus les réponses du style tu pourras faire ton golf ou " sacré mentalité " on peut mal réagir surtout quand ça n'a rien à voir avec mes questions et avec ce que je pense. Bref on passe.

Faire 50 à 60 h par semaine ? Pas un soucis si le salaire vaut le coup mais quelle rémunération avec les nouvelles règles du jeux ? Combien de nouvelles officines vont se créer 1000, 10 000? Beaucoup vont tenter le coup à mon avis , partager sur une même zone un CA par 2 ou 3 même avec peu ou pas d'emprunt, qu'est ce que cela va donner ? Que fait une miriade de petites officines contre les "Lafayette" et compagnie ? Quelle capacité d'investissement pour des structures de plus en plus petites ? Etc......
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