Pas de recette miracle (je n'ai aucun mérite). La recette est facile :
1 substitution à 95% (le prix à payer étant bien évidemment la perte de clients au profit de confrères utilisant notre politique "génériques" agressive pour attirer une certaine clientèle --> que je leur laisse volontiers car ce sont les mêmes qui comparent tous les prix ...)
2. Politique d'achat extrêmement rigoureuse,
3. Intéressement des "vendeurs" sur une sélection de produits de grande qualité et de bonne rentabilité (et le premier qui conseille de l'oscillo ou Actifed prend une pénalité)
4. Je préfère perdre des ventes que rasée gratis ...

Je crois n'avoir tuen oublié ...

Voilà .. En 1 mot pharma-espoir , tu peux constater en ces quelques posts , l intérêt que portent d une manière générale, une bonne partie des pharmaciens à leur profession: la course à la marge et au Ca ( on en revient toujours à la "boiboite").

On ne peut leur en vouloir , nous sommes dans un monde ou à défaut d avoir inscrit le "médecin roi" dans les tablettes, ce qui est sur c'est que l argent est roi.

Alors les espaces de confidentialité , les belles paroles sur la iatrogenie des avk, la pharmacie clinique ... Pourquoi pas, ça reste des belles idées .

Mais si on veut être efficace, il faut s attaquer au nerf de la guerre , et rémunérer en fonction d objectifs quantifiables en terme de service rendu .

Le reste c est des mots , et il ne faut pas s attendre à ce que les mentalités changent toutes seules par l opération du saint esprit ( et d autant plus en temps de crise ) .

Message édité par : PoLoGwADa / 10-12-2013 07:49

Mon Polo, il ne t'a donc pas effleuré l'esprit qu'il était peut-être possible de bien gérer sa boîte tout en prenant soin de ses patients?
Appliquer le TPCG, bien négocier ses achats et conseiller une cétirizine biog au lieu d'une cétirizine myl car on marge plus dessus..........en quoi est-ce négliger son patient?
Cela n'empêche pas de mener les entretiens dans un bureau et de faire de la formation

Les titulaires veulent que leur boîte progresse, tout comme les assistants et prépas veulent que leur salaire augmente...
C'est la vie, je connais peu de gens prêts à bosser uniquement pour la beauté du geste...ou alors c'est qu'ils en ont les moyens :#

D accord avec toi la vrille, je serais comme vous de toutes manières si j étais à votre place...
Mais en prenant du recul, je pense que les règles du jeu ne sont pas "saines". 8-)

C'est mon avis, mais je peux me tromper ..

Message édité par : PoLoGwADa / 10-12-2013 08:19

Une pharmacie est un commerce, je ne pense pas que cela ai pu t'échapper ... Un commerce se gère avec des vendeurs, des "boiboites" (terme péjoratif un peu malsain je trouve --> je te conseil de parler de "produits", dont certains sont des" médicaments"), des clients, un CA, une marge, une rentabilité ... le tout servant à :
1. payer des salariés (je sais qu'aujourd'hui ce n'est plus à la mode, pourtant c'est indispensable à notre société)
2. investir : pour maintenir le commerce à flots,
3. rémunérer le titulaire pour son dur labeur



Merci de na pas nous en vouloir (j'ai eu peur un moment : ouf). L'argent roi est un débat de société ... intéressant, certes, qui ne permettra à aucun titulaire de faire tourner sa boîte. Les soviétiques ont essayé de se dégager de l'argent roi, il paraît que c'était sympa. Ce serait cool si on pouvait revenir là-dessus sans faire les ereurs des soviétiques (je suis sérieux)


De belles idées mises en application dans de nombreuses pharmacies : c'est notre côté "Professionnel de Santé" qui ressort. C'est trippant de marcher sur ses "2 jambes" ...
Si dans ta pharma ce n'est pas en place : es-tu proposer au titulaire de t'en charger. Tu es pharmacien ou je me trompe ?



Ok avec toi. Totalement OK.


Tu n'es pas un peu jeune pour parler comme ça ? (j'avais l'impression que tu étais jeune, mais je me trompe peut-être). N'est-ce pas un mauvais signe pour un équilibre psychique de s'aigrir ou de s'avouer vaincu sans se battre ?

Que c'est bien dit ça ! Quel talent :=!

S il y a quelqu'un qui s énerve ici, et qui manque de recul, je pense bien que ce n est pas moi mon poussin !

Bonne journée :-kiss)

polo : le monde officinal veut un personnel bien payé !!!
mais il faut rentrer de l'argent, beaucoup d'argent: tu sais combien ça coute un assistant coeff 650 + 2 preparatrices bien remunérées : il faut que je sorte 180000 €, je ne vais pas pouvoir payer par l'operation du saint esprit !!!!
pour equilibrer ma boite, il me faut rentrer 400000€ de marge brute, allons y parlons argent,et je ne te parle pas du loyer, electricité, comptabilité, j en passe.

à partir du moment on l'on conseille un médicament plutôt qu'un autre (attention je ne parle pas de marque) c'est que Leclerc a gagné....

comme disais l'autre "à bientôt en grande surface"

arrêtons de demander une rémunération de professionnel de santé si on fait au bout du compte le même boulot qu'un vendeur spécialisé.

Je conseille ce que je juge bon pour le patient et parfois c'est le médicament qui est le moins rentable pour mon confrère titulaire, il ne m'a JAMAIS ni forcé la main ni ne m'en a tenu rigueur et c'est pour cela que je le respecte.

Message édité par : riep / 10-12-2013 09:18

mais enfin,quelle discussion de conflit :toujours le meme ;patron -ouvrier !
je dis ouvrier pour bien marquer que certains voient une grande différence entre l'un et l'autre ! je pense que le respect ,l'entretien individuel bi annuelle ,coaching et managment adéquat remettent en question la valeur du salarié comme celle de l'employeur :donc ,travail en synergie ,conseil sur des produits et otc choisis préalablement ,formations ,récompenses et challenges (pas forcément de l'argent mais la reconnaissance du travail ) et si je ne suis pas à 35 % de marge ,je suis à 33% .

tant qu'au sujet de départ ,tout produit de plus de 150 euros est à commander à reception de l'ordo !ça évite ce genre de "bug" foireux .Enfin ,c'est mon avis .Nous faisons comme cela et ça se passe bien ,les gens appelent la veille ,nous confirment la validité de l'ordo et repassent le lendemain !

Ah mais je te rassure, les boîtes ont bien été facturées...

C'est pas du tout un conflit patrons/salariés. Il y a de bons et de mauvais titulaires comme il y a de bons et de mauvais adjoints.

Pas d'accord avec la vision de poussin_arverne. Comment peut-on espérer attirer de brillants esprits scientifiques dans notre profession si on les considère comme des "vendeurs" ? Les gens qui ont les capacités de faire 6 ans d'études scientifiques + une thèse aspirent à mieux que de devenir des vendeurs. Avec de telles considérations, plus personne ne voudra faire ce métier.

Le coeur du métier doit rester (ou redevenir ?) une profession libérale, intellectuelle, scientifique, avec des analyse pharmaceutiques et des dispensations de qualité. Par la force des choses, on a aussi une activité commerciale (vente de produits) mais celle-ci doit suivre et rester secondaire. la plus-value du pharmacien, c'est l'activité libérale.

Certains ont trouvé le bon équilibre (cf Lavrille et Loulou je pense), d'autres non. Et parler de vendeurs en pensant à ses adjoints et ses préparateurs, ça commence très mal ^^.

Ah ouais carrément. Et tu t'inclus dedans je suppose?
Soyons sérieux: pas besoin d'être un "brillant esprit scientifique" pour être un bon pharmacien d'officine. Ce serait même du gâchis!
Faut arrêter de se croire supérieur sous prétexte qu'on a fait 6 ans d'études...

ou se trouve la honte de vendre ..parce que vous pensez que le médecinne vends pas son diagnostic ou son honoraire ... comme cette nouvelle mode bobo qui consiste à parler de patientèle ...a t'on honte de concevoir qu'un conseil ,une expertise se rémunère (donc se vends )! il y en a marre de jouer les vierges effarouchées !oui ,je vends et le fais bien en toute déontologie ,dans le cadre de certification et de procédures qualités (2000 pharmacies à ce jour sur 22000 ) !

Désolé si hors sujet.

Quid des Entretiens Pharmaceutiques ?

Nous dépassons là la vision simpliste de "vendeurs" ou "distributeurs" non ?

pas de honte de vendre, le commerce est ce qui relie les êtres humains ensemble (commerce au sens hyperlarge)

Tout le monde vend, ses services ,son expertise ou des boiboites
Pour le pharmacien je pense que la plupart des confrères pensent que ce dernier tirerait mieux son épingle du jeu si il vendait un peu plus cher son expertise plutôt que ces produits.


mais honte de vendre CE médicament sachant que ce n'est pas le meilleur pour mon patient, mais bon je fais un coef 2.3 dessus et ça paye mon prêt et pis zut....voila ce qui est dénoncé ici

si l'acte pharmaceutique respecte tout ce que tu dit corto alors tout le monde est OK je pense

oui je parle de patient, car j'en ai assez de ces pharmaciens qui se disent "épiciers de luxe" (et fiers de l'etre) et ne veulent pas entendre parler de leurs autres prérogatives peu rémunérées (analyse pharma,suivit,entretiens,dépistage)


personne ne se croit "supérieur"...à qui et à quoi du reste ?
en terme d'acte pharmaceutique et d'expertise du médicament oui je pense que mon savoir est supérieur à ceux qui n'ont pas étudié autant le sujet, il n'y a rien de pompeux à dire cela ?
on s’éloigne du sujet de base je sais désolé....

Message édité par : riep / 10-12-2013 13:48

Je ne dis pas qu'on est supérieur. Il existe plein de disciplines aussi importantes. Le commerce est aussi un art, et il peut pratiquer à haut niveau (ESC, doctorat,etc..).

Je ne dis pas que le commerce c'est moins bien que la pharmacie, je dis juste que si on aime le commerce, on fait une école de commerce et pas des études de pharmacie.

Les études de pharmacie, c'est une sélection uniquement sur les disciplines scientifique (PACES), et des études ou le commerce doit représenter même pas 1% des cours magistraux. Donc oui je pense pouvoir affirmer que les jeunes pharmaciens sont de brillants scientifiques au même titre que les jeunes médecins, les jeunes dentistes, les jeunes sages-femmes.

En tant qu'ancien corporatiste et ancien membre du bureau de l'ANEPF, je pense être au point sur cette question.

Il y a une désaffection des étudiants pour la filière officine (qui s'est traduite par une augmentation des étudiants qui passent le concours de l'internat et une augmentation des étudiants inscrits dans la filière industrie).

La cause de cette désaffection c'est ni le salaire ni le chômage, nous n'avons ces problèmes là. La principale cause, c'est le décalage entre l'exercice pharmaceutique de qualité tel qu'on l'apprend à la fac (ou tel qu'on le voit en pratique à l'étranger pour ceux qui ont profité de l'échange avec la fac de Montréal) et le métier tel qu'il est exercé dans un certain nombre d'officines françaises.

Ca commence en 2ème année ou certains étudiants passent leur stage d'initiation à ranger des boites. Catastrophique sur le plan pédagogique sachant que la première expérience est celle qui marque le plus.

Après ça continue pendant les stages pratiques ou les étudiants doivent mettre en application les cas cliniques qu'ils ont appris à la fac. Sauf que concrètement ils ne peuvent pas dans certaines officines.

Et ça se termine pendant le stage actif ou certains étudiants qui veulent intervenir de manière justifiée sur des ordonnances se voient opposer à leurs arguments scientifiques des justifications telles que "on peut pas se permettre de perdre un client", "on va pas se fâcher avec le médecin", "tous les médecins font comme ça", "le médecin confirme alors on discute pas". Et ça ce sont des retours d'étudiants en 6ème année à la corpo quand j'y étais (ça commence à dater mais c'est malheureusement toujours d'actualité).

Alors comme le dit riep, on doit vendre des prestations avant de vendre des produits. La vente du produit doit simplement être le prolongement logique de la prestation intellectuelle, et non l'inverse. L'ANEPF l'a bien compris, et même beaucoup mieux que certains pharmaciens diplômés. Tout le monde serait gagnant : les pharmaciens qui exerceraient le métier pour lequel ils ont été formé, la sécu en faisant des économies grâce aux erreurs évitées, et le patient qui verrait la qualité de ses soins augmenter.

Je ne pensais vraiment pas que, 6 ans après, le débat ne s'était pas élevé à ce point ... :-o

Chacun pense ce qu'il veut, ça ne me dérange pas. J'imagine que ceux qui travaillent en officine et qui n'assument pas le côté commercial du job doivent être en lutte chaque jour (contre eux-même, leurs collègues, leur patron, ...). Je comprends ça très bien, mais ne peut rien faire pour eux sinon les conseiller de trouver un job sans dimension commercial (à l’hôpital par exemple).

En revanche, que certains laissent croire ici que mes clients (patients parfois) seraient pénalisés sur le plan pécuniaire ou pire, dans leur santé, tout ça parce que j'ai une politique d'intéressement, je ne peux le laisser dire.

Que certains soient incapable de comprendre d'un Ibuprofène apporte le même service selon la marque, qu'une pastille contenant un anesthésique+antiseptique n'est pas meilleur en fonction de sa provenance ou qu'une oxomémazine est une oxomémazine (3 exemple parmi des dizaines)... m'inquiète et m'effare pour le soit-disant niveau intellectuel de ces "brillants esprits scientifiques" supers-stars irréprochables et donneurs de leçon.

Si à un prix inférieur pour le patient, on peut proposer un conseil aussi efficace (parfois plus) rémunérer les vendeurs pour leur travail (car cela demande un réel effort de soigner mieux pour moins cher Messieurs les esprits brillants) et améliorer la rentabilité de la structure, j'appelle ça une relation gagnant/gagnant/gagnant. Cela me paraît si simple que je me demande comment ce fait-il que je sois là à expliquer ce concept à des esprits plus intelligents que moi ?

Que ces mêmes personnes se permettent de juger une politique d'entreprise, mûrement réfléchie par des esprits peut-être moins brillants qu'eux, mais très appliqués, motivés et compétents (je parle de mes adjoints), me passe à 100 km au-dessus de la casquette.

Bravo aux "yaka"" fauquons" pleins d'ambition et d'idées novatrices : j'ai hâte de les voir à l’œuvre ... (vraiment hâte, sérieux)

J'ai bien fait de revenir moi :-D

poussin_arverne, est-ce les délivrances de tes préparateurs sont contrôlés par tes pharmaciens comme l'exige le CPS ? est-ce que tu prends tes responsabilités quand le schéma thérapeutique du médecin n'est pas cohérent ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait refouler le volet commercial. J'ai juste dit que le volet commercial ne devait pas influencer sur le volet médical. C'est la base de la base, le serment de Galien "Je jure, en présence des maîtres de la faculté (...) de respecter non seulement la législation en vigueur, mais aussi les règles de l’honneur, de la probité et du désintéressement".

Tu cotises à la caisse des professions libérales et non à celle des commerçant. L'INSEE te classe dans la catégorie "professions libérales" et non dans la catégorie "artisans et commerçants". C'est pas un hasard, c'est parce que la principale plus value de notre métier, c'est l'expertise pharmaceutique et le conseil. Dans une dispensation, la vente du produit représente même pas 5% de l'acte.

Dans les pays anglo-saxons, réputés moins réglementés, 60% du CA d'une pharmacie provient de la vente de produits qui n'ont rien à voir avec la pharmacie comme des chips ou des gâteaux. Et pourtant les dispensations sont de meilleure qualité, et le pharmacien fait le métier pour lequel il a été formé, à savoir validation des prescriptions et conseil. Donc j'ai jamais dit qu'il fallait bannir le côté commercial. Par contre quand le côté commercial diminue la qualité des soins pour le patient et créé des praticiens pas épanouis, là oui il y a un problème.