Le sujet paraît évident, et pourtant...

Quand on nous donne une ordonnance pour un mois pour un médicament conditionné par 28, on délivre pour 28 jours : on est bien d'accord.

Mais cela doit-il s'arrêter là, comme nous le faisons sinon tous au moins dans notre grande majorité ?
Si on vous tendait une prescription pour 29 ou 32 jours pour un médicament conditionné par 28, que vous le délivriez en 2 fois ou que vous preniez la liberté de ne le faire qu'en une, vous délivreriez pour 29 ou 32 jours.

En toute bonne logique, sauf petite ligne ou jurisprudence que je ne connais pas, rien n'empêche donc de renouveler la prescription pour un mois d'un médicament conditionné pour 28 jours...

En théorie oui. En pratique, tu en vois souvent des ordonnances pour 29 ou 32 jours? ça ne court pas les rues...

Mais ça existe, je pense notamment aux ordonnances de sortie d'hopital avec un traitement par héparine commencé alors que le patient était déjà hospitalisé. Et pour ces médicaments, il existe des conditionnenment adaptés qui permettent de donner à 2 jours près maximum...

pour la sécu 1 mois c'est 4 semaines soit 28 jours mais 1 fois par an voire 2 fois suivant la posologie nous pouvons délivrer plus pour les mois à 30 ou 31 jours;
ce n'est pas évident pour les patients car ils ont du mal à comprendre mais nous procédons de cette manière :-o

Oui 1 mois = 4semaines soit 28j et on doit l'expliquer au moins 50 fois par jour au client parce que les médecins ne suivent pas les recommandations de la sécu de prescrire en nombre de semaine ( puisqu'une semaine a tjs 7j que le mois en contiennent 28, 30 ou 31 ).
Perso je trouve ça plutôt logique et simple mais comme chaque individu à sa propre logique c'est pas gagné d'avance !
Et maintenant avec l'autorisation de renouvellement exceptionnel pour les traitements chroniques on a plus vraiment de problèmes.

Oui je suis d'accord avec Blinkette, la procédure de renouvellement exceptionnel nous aide bien pour compléter les fameux jours manquants. C'est une très bonne chose, cette mesure ! :=! :=!
Et à ce sujet, est-ce que vous en faites part aux médecins, vous, des délivrances exceptionnelles que vous faites ? Nous on l'a fait au début, maintenant plus du tout.
Je pense que les médecins s'en fichent (mais je peux me tromper).
Par contre, cela nous évite bon nombre d'avance de vignettes :-)

un seul défaut au truc : les " plus une boite" prescrits au début des traitements sont interdits par la sécu : donc fatigue a expliquer que l'on ne peut plus donner par devant , on doit donner par derriere...( honni soit qui mal y pense...)

13 x 28 cp = 364 cp
12 x 30 cp = 360 cp

conclusion:
Les boîtes de 28 cp remplissent mieux l'année que les boîtes de 30.
CQFD

Nous sommes d'accord pour la délivrance initiale, mais ça ne répond pas à la question "en dehors d'un traitement chronique, un patient à qui on a délivré une boite de 28 pour un traitement prescrit de 30 jours serait il en droit d'exiger la prise en charge d'une boite supplémentaire au bout de 28 jours" ?

Variante
- pour une prescription de 15 jours pour des boites de 14
- pour une prescription de 8 jours pour des boites de 7

J'imagine qu'il conviendrait de vérifier dans ce cas l'intention du prescripteur. Ce qui ne devrait que confirmer sa méconnaissance du conditionnement.

Après recherches dans mes cours on doit délivrer le traitement au plus juste en fonction des conditionnements existants.
Donc boite de 14 pour 15j prescrits. Seule exception puisqu'il en faut bien une pour confirmer la règle: les prescriptions de traitements antibiotiques .
Voilà.

Et quand le client revient au 14eme jour en disant "j'en ai plus et il me reste un jour de traitement à faire" tu refuses de lui redonner une boite?
Chez nous c'est systématique les clients décortiquent tout, je dirais même qu'ils sont à l'affut et ils ne nous loupent pas dans ces cas là.
Ils ont l'imparable "mon doc a dit que" contre lequel toute tentative de réponse est vouée à l'échec, aussi sensée soit-elle!!

- : "mon doc a dit que"
- : "oh le coquin, je l'appelle tout de suite!"

Ou comme l'a dit Aléatoire:
"J'imagine qu'il conviendrait de vérifier dans ce cas l'intention du prescripteur. Ce qui ne devrait que confirmer sa méconnaissance du conditionnement."

Non. Délivrer "au plus juste" ça veut dire délivrer le plus petit conditionnement compatible avec la prescription (et la législation bien entendu). Si la durée est inférieure à 1 mois, tu dois donner la totalité du traitement: 15j et et pas 14j si 15j prescrits. Sinon, tu ne permets pas au patient de prendre son traitement en entier et en cas de problème tu devras en endosser la responsabilité.

Et donc, par exemple, "délivrer au plus juste" pour une prescription d'oméprazole pour 15j, c'est: donner 1 boite de 14 + 1 boite de 7.

En revanche, sur une prescription sur plus d'un mois (32 ou 35 ou 50j par exemple), tu donnes d'abord pour 30 ou 28j selon le conditionnement, et tu fais revenir le patient au bout de 3 à 4 semaines pour le complément.

Je n'ai pas détaillé tous les exemples mentionnés dans mon cours (qui date de 1999) peut-être des modifications ont-elles été apportées depuis.

Mais comme le dit Red c'est svt un problème de méconnaissance de la part du médecin des conditionnements existants. J'ai appelé plusieurs fois les prescripteurs sur demande des patients pour connaitre leur volonté de durée de traitement et 99fois sur 100 ils corrigent en fonction du conditionnement existant. Après ces appels certains médecins prévenaient leur patient sur le fait qu'ils auraient boite de 14 ou 15 suivant le boitage existant.

Car pour reprendre ton exemple Syncmaster où est le bénéfice à prendre 1cp suppléméntaire d'oméprazole et perso je n'ai jamais vu de prescription pour 32j, 35 ou 50j.

Le bénéfice pour le patient à prendre 15j plutôt que 14 d'omeprazole, ce n'est pas le problème, puisque si le médecin estime que 14j suffisent, il est sensé prescrire pour 14j (et pas 15)!

Donc, sauf erreur manifeste, nous devons considérer que le médecin prescrit pour la durée du traitement et pas une autre!

Je ne vois rien à première vue qui s'oppose légalement à cette interprétation. Mais je pense tout de même que notre jugement a de la valeur et que notre fonction nous autorise à plus qu'une application stricte des écrits divins. Les trois aspects qui me semblent important pour réfléchir à ce problème sont

- l'aspect professionnel : notre rôle de professionnel du médicament. Nous sommes en droit de douter de l'intention du médecin, qui en général ignore ces subtilités et on l'en excuse car c'est notre domaine

- l'aspect citoyen : le coût pour la collectivité d'une boite supplémentaire (si l'AMM prévoit une telle durée) et l'impact écologique.

- l'aspect humain : la communication entre médecin/pharmacien/patient (crédibilité vis-à-vis du patient)

En tant que professionnel de santé et citoyen, il me parait légitime dans ce cas de douter de l'intention du médecin et si besoin de le contacter pour régler facilement le problème.

Si la situation se répète, le plus simple serait de prendre en amont du problème une bonne fois pour toute un avis des prescripteurs du coin sur la question pour pouvoir expliquer clairement au patient ce qui ressemble pour lui à un double discours.

Merci pour toutes vos interventions. Le sens de la question intiale était effectivement celui-ci. Pour le reste (ordonnances de 29,32 ou 40 jours), je ne pense pas qu'il y ait débat...

Le bénéfice pour le patient à prendre 15j plutôt que 14 d'omeprazole, ce n'est pas le problème, puisque si le médecin estime que 14j suffisent, il est sensé prescrire pour 14j (et pas 15)!

Donc, sauf erreur manifeste, nous devons considérer que le médecin prescrit pour la durée du traitement et pas une autre!

Citation


Comme je le disais dans une des précédentes réponses sur le sujet le médecin ( mis à part les antibiotiques ) n'a pas à prescrire en nombre de jours mais en nombre de semaines (cf recommandation de la sécurité sociale) mais les habitudes sont dures à changer et c'est bien là qu'est notre rôle à la pharmacie de suivre au mieux la prescription et les recommandations de la sécu sans léser le patient afin qu'il ait un traitement adéquat.

Perso quand une personne prend un anti-inflammatoire pendant 15 jours je trouve légitime de lui donner du mopral pour 15 jours et non 14!
Alors après vous allez me dire que la personne n'a qu'à prendre 14 jours d'anti-inflammatoire?? Parce que oui, une seule journée d'anti inflammatoires sans Mopral (ou autre, hein, je ne suis pas sponsor de la marque) peut entrainer de vives brulures...
Je suis désolée, mais même si dans le fond effectivement nous avons les capacités pour décider que 14 ou 15 jours, bof ça ne changera pas grand chose, eh bien le patient, lui, tout ce qu'il voit c'est que le "vendeur" il fait sa petite cuisine en fonction de ses boiboites.
Et je ne vais pas aller déranger un médecin pour une histoire de conditionnement. Pour un dosage, une interaction, oui. Un nombre de comprimes par boite, non!

Message édité par : lavrille / 19-07-2011 08:09

La question n'est pas le nombre de comprimé par boîte, mais l'adéquation du traitement. De fait la cohérence globale doit être respectée. De là, soit ton médecin te laisse définitivement la responsabilité de cette adéquation soit il faut le rappeler chaque fois.
Enfin, en ce qui concerne un traitement antiinflammatoire, l'illusion que ce quinzième et dernier jour de traitement est déterminant me laisse sceptique.

Je pense que pour les traitements ponctuels, il faut se plier à ce que le médecin prescrit et délivrer la quantité qu'il faut... 15 jours ce n'est pas 14, et si ça lui plait de prescrire pour 17 jours, ma foi! On peut imaginer que le patient va chez son généraliste en attendant un RDV chez le spécialiste...dans 17 jours!

En revanche l'histoire des boites de 28 ou 30 pour les traitements chroniques, c'est à se taper la tête contre les murs. Je ne supporte pas quand les gens chouinent parce qu'ils sont "obligés de revenir plus tôt"! Qui a dit qu'on devait attendre 30 jours pile pour venir chercher son traitement?? Qu'est-ce que ça coûte de passer toutes les 3 semaines à la pharmacie??? Surtout quand on est âgé et qu'on a du temps (et qu'on est valide bien sûr, je ne parle pas des personnes qui ont du mal à se déplacer) et que l'on va bien chez le boucher ou le boulanger tous les jours!

J'avais une cliente comme ça, une grand-mère qui nous faisait son cinoche tous les mois pour son Inip*mp et qui ne voulait pas attendre pour bénéficier d'un renouvellement exceptionnel: hé bien maintenant, une fois de temps en temps, elle paie sa boîte supplémentaire.

Ce qui est curieux c'est que même pour les boîtes de 84 les gens font la remarque par rapport aux boîtes de 90, et que jamais personne ne m'a fait de remarque pour sa pilule qui se prend sur un cycle de 28 jours mais qui ets pourtant prescrite en "mois"!