à combien estimez vous le CA par résident dans une EHPAD?

l ars est une usine à gaz qui coûte bien cher à tous ...et ou des tas de personnes ,compétentes individuellement ,deviennent complètement inutiles en longues réunions stériles ...qui ne débouchent que sur ..rien ! c'est un système purement administratif et politique qui n'assume même pas la responsabilité de mettre en place une législation sur la PDA !

120,00 € par résident et par mois.

ok merci Bixente. Et combien de temps en moyenne pour faire un pilulier manuel par oersonne et par semaine ?

Bonjour,

je suis directeur d'un EHPAD et je me dois de réagir...

Je trouve cela terrible votre haine envers les établissements... et le mépris que vous avez pour le personnel de l'établissement... bref, comme chez nous vous avez aussi des c...

Sinon, pour mon établissement j'ai du changer de pharmacie, car celle-ci était incapable de me fournir une bonne traçabilité des médicaments et oui elle réalisait les pilluliers. Après je suis plutôt surpris d'entendre que le CA par résident est de 120€ par résident...

Pensez-vous à ajouter pansements ? bas de contention etc ? plus toutes les crèmes ?.. bref je trouve votre vision bien négative...

Nous sommes passé à la PDA avec une autre pharmacie. Une convention a été signée, pour une durée de 3ans vu l'investissement réalisé par mon pharmacien. Nous avons défini les régles, jour de passage, que faire en cas d'urgence etc. Rien d'abusif, juste un compromis et un dialogue...Je vais vour faire bondir, mais mon pharmacien m'a même offert deux chariots pour les médicaments !!!

Pour la gestion pratique, si cela vous intéresse, sa machine Robotik communique directement avec notre logiciel NetSoins, la préparatrice en a pour environ 1h30-2h00 pour réaliser les 80 traitements.

Bonne journée

J'ai bossé chez Medissimo.... Les chiffres, les vrais, je les ai. Et je les donne : 120 € par résident et par mois. Les chiffres sont fournis par les instances officielles.

Pour la contention veineuse (j'ai aussi bossé chez BSN-Radiante), ce sont les orthopédistes qui fournissent les EHPAD.

Il reste les trois crèmes et les deux flacons d'eau de Cologne, effectivement.

Merci de votre intervention.

oups, désolé, je n'ai pas bien maitrisé l'usage de la citation

enfumage ,enfumage ,quand tu nous tiens ...tout ça pour maintenir un CA et une marge qui fuit .Bon courage à ceux qui le font .Moi ,de toute façon ....tchao !

Juste pour info, mon ehpad de 90 lits m'a produit un ca ttc de 7910 euros en décembre plus environ 600 euros de fournitures diverses (diabeto, divers cremes, contention mais pas complement alim ni pansement).
2 heures pour 80 patients, ca me fait doucement rigoler.

Mais merci pour votre intervention, c'est toujours intéressant d'avoir un autre point de vue.

60 lits, c'est 8h par semaine de préparation.. Et le CA, c'est bien 120euros/patient.. Je peux montrer mes Stats.. Alors la rentabilite :# j'ai accepté parce que je suis la seule Phcie du village... Mais me battre pour ça.. Jamais!!!

Mais ça marche comment, le pharmacien valide les prescriptions une par une avant que la préparatrice prépare les PDA ? Ou le pharmacien valide en même temps que la préparatrice prépare ?

bah, cela n'est qu une pub pour sa machine et son logiciel

Message édité par : lilith / 06-01-2016 11:45

Clairement ce n'est pas une pub je n'ai pas d'action chez l'un ni chez l'autre... Pourquoi toujours cette méfiance ????

Je pars du principe que si la pharmacie "me rend service" à préparer les médocs par PDA je dois aussi m'engager dans une relation durable avec. C'est à dire que je passe par lui pour l'ensemble de mon matériel médical... sauf exception des lèves malades, lits etc...

Pour le CA je peux vous assurer qu'il est supérieur pour mon pharma... et que c'est bien lui qui fourni l'ensemble des bas de contention... Après il faut voir le PMP/GMP des résidences que vous avez...

C'est dans le partenariat et dans le service de proximité que peut m'apporter ma pharma que l'on gagne et pas dans votre haine pour les établissements....

Pour la question sur le fonctionnement entre Robotik et Netsoins c'est pas mal fait. Le médecin va rentrer son traitement sur une tablette, c'est assez intéractif et rapide. Ensuite il va dans le bureau infirmier ou l'ordonnance sort sur imprimante. Il signe et nous faxons directement l'ordo à la pharma. En parrallèle, les traitements sont directement interfacés avec son robot, mais la préparatrice fait toujours un contrôle de cohérance avec les ordos faxées. Et après roule ma poule il envoit la prod.

livraison une fois par semaine et il passe si vraiment il y a une urgence, mais oui nous avons un vrai service de proximité.

JB51, vous n'avez pas répondu à la véritable question que j'avais posé. Est-ce qu'un contrôle scientifique (pertinence thérapeutique, contre-indications, etc...) est réalisé par le pharmacien ? Si oui, à quel moment ??

La validation pharmaceutique des prescriptions par un pharmacien est une étape primordiale : ce sont des personnes âgées, polymédiquées, polypathologiques, avec un risque d'accidents médicamenteux très important. Sans compter que c'est une obligation légale de vérifier toutes les prescriptions pour un pharmacien.

J'espère me tromper, mais j'ai l'impression que ce que vous attendez d'une pharmacie, c'est la PDA, une livraison rapide, et pas d'erreur par rapport aux prescriptions. C'est tout. Seulement des missions purement logistiques.

Peut-être que que "la haine" de certains pharmaciens pour les EHPAD vient de là non ? On est docteur en pharmacie, mais les EHPAD nous traitent comme de simples fournisseurs.

Vous ne pensez pas que l'entente avec les pharmaciens sera meilleure le jour ou les directeurs d'EHPAD nous considérerons comme les spécialistes des médicaments (et non pas comme des simples fournisseurs) ? Le jour ou le choix du pharmacien se fera aussi sur la qualité scientifique du pharmacien titulaire (et non pas uniquement sur des critères purement logistiques) ? Le jour ou le pharmacien sera intégré pleinement à l'équipe médicale en contrôlant et en modifiant les prescriptions pour améliorer la qualité des traitements de vos patients ? Le jour ou le pharmacien pourra faire des entretiens d'éducation thérapeutique aux patients et où il pourra donner des conseils individualisés à chaque patient de l'établissement ?

J'attends impatiemment votre réponse. Je n'ai pas fait 6 ans d'études pour simplement livrer un produit marqué sur une ordonnance. Mon métier c'est aussi contrôler avec rigueur les médicaments prescrits, donner des conseils, éventuellement surveiller la survenu d'effets secondaires, éduquer le patient à son traitement, etc...

Oui oui oui le pharmacien crontrôle les éventuels contre indications etc... je vous l'ai dit rien n'ai lancé sans vérification. Et je le comprends, il en est de sa responsabilité de docteur en pharmacie autant que celle du médecin.

Oui j'attends de la pharmacie de la PDA, une livraison rapide et pas d'erreur. Mais aussi une relaton de proximité et de confiance comme je l'ai évoqué. Etant fils de pharmacien, je peux vous assurer que je comprends votre sentiment.

Mon pharmacien est convié 4fois par an au COPIL de l'établissement et il a travaillé avec l'équipe de la résidence med co ide etc. pour la circuit du médicament de la prescription jusqu'à la dispensation.

Après je suis entièrement d'accord que le pharmacien devrait être aussi dans son rôle de conseil, mais je ne pense pas qu'il est le temps pour cela il a aussi sa pharma à faire tourner... Vous évoquez le fait de conseiller chaque patient, j'en suis entièrement d'accord... mais quand je lis que vos collègues ralent pour le temps de préparation des pilluliers et du faible taux de rentabilité il y a une incohérence donc vos discours...

Cependant nous avons quand même travailler avec med co et pharma sur une liste type de médicaments à prescrirent au sein de l'EHPAD, les médecins généralistes de l'établissement (environ 30 !) commencent seulement à considérer notre travail... mais vous savez combien il est difficile de leur faire comprendre cela...

Et pourquoi ne pas aller voir du côté des PUI d'établissement de santé automatisées?
Ou encore créer des PUI pour un regroupement d'EHPAD?

Celles-ci assurent généralement une meilleure sécurité que celle des robots d'officines (pas de déconditionnement, interfaçage possible avec logiciel de prescription donc pas de retranscription à la pharmacie)
De plus le prix des médicaments et DM est généralement beaucoup plus avantageux.

Czeorca, avec mon pharmacien j'ai exactement le même sytème interfaçage et il n'y a pas de retranscription puisque le médecin valide son ordonnance sur tablette.

Et pas de PUI car je veux justement cette relation de proximité avec mon épicier :-kiss)

C'est pour cela que je suis ok pour payer un peu plus mes DM car quand il me dépanne le dimanche ou le soir il le fait bénévolement

Message édité par : JB51 / 06-01-2016 15:24

Bonjour.

Nous fournissons des outils sur notre site permettant de sortir, sans aucune obligation, un budget plus complet que ce qui a été donné ci-dessus.

N’hésitez pas à les utiliser.

l' an dernier , réunion sur la facturation de piluliers , organisé par le syndicat du rhone , avec le président du syndicat (sauf erreur ) de la drome fournissant une EHPAD...
la conclusion des débats : il faut facturer la préparation d'un piluier pour minimun 5 euros par semaine........à faire payer au résident!!

si on considere qu'un mois c'est 4,333.. semaines cela est quasi équivalent à un consultation de toubib chaque mois....