les Prix ne baissent pas assez vite semble t-il ...

2008 : fermeture avec destruction de la Licence pour un peu plus de 50 officines

2009 : même punition pour 117 officines (Quitte et Double)

Prévision 2010-2014 : 300 licences détruites par an soit 1 500 d'ici 2015. (FSPF) Triple !

On est encore loin des 5 000 et plus préconisés par certains, mais la tendance va dans le "bon" sens.

Dans ce cas là on se dirige vers une stabilisation des prix, et peut etre pour certains une augmentation grace à la redistribution des volumes de CA

rw, à combien l'achèterais-tu en première installation aujourd'hui ave un apport dérisoire ?
Une transaction, c'est un vendeur qui veut gagner de l'argent et... un acheteur qui veut vivre de son outil de travail. Une trivialité que certains ont l'air d'avoir bien du mal à admettre...

La 2ème édition du baromètre exclusif FSPF/Celtipharm sur la trésorerie des officines, présentée lors de Pharmagora, révèle que, d’ici 2015, 1 500 pharmacies sont menacées de fermeture.


Des pharmacies qui ont un profil proche des 117 officines qui ont fermé en 2009 : implantation en banlieue ou en périphérie des grandes agglomérations, population servie économiquement fragile, pharmacies rurales dans des zones où il n’y a qu’un seul médecin et une seule officine....

La répartition géo démographique en place en France présente plus d'inconvénients que d'avantages selon moi, j'ai déjà évoqué l'abrogation du Quorum et ses nombreus atouts.

Les défenseurs du Statut Quo arguent à chaque fois, une bonne répartition sur l'ensemble du territoire, un des fondements de ce Quorum, et l'accès au soin équitable pour l'ensemble de la population, afin d'éviter si je puis dire, une Pharmacie à deux vitesses entre les mieux lotis d'un coté et les moins bien lotis de l'autre, luttant ainsi à la base contre l'héliotropisme spontanné qui sévit notamment dans la médecine .

Or le constat cité fait mention de destruction de licences justement dans ces secteurs "délaissables" que le Quorum est censé protégé, pour les 117 officines de 2009 et les 1 500 projetées !

les contrats d'apporteurs d'affaires entre EC et agences transactions ont ils un impacte sur le niveau du prix achat actuel de plus de 8EBE selon vous?

il en est du marché de la transaction d'officine comme de n'importe
quel autre secteur ....il y a des gogos qui achetent trop cher, ceux qui achetent
au prix et ceux qui savent faire des affaires....les transacs et les EC ne forcent personne
à acheter 110% du CA ou 8-9 EBE, ils s'adaptent à l'acheteur et au vendeur......et c'est l'offre et la demande qui donne le "la".....demande à un dentiste ou un dermato si il compte vendre son cabinet 100% du CA...tu va voir sa tete...

et toi corridor si tu avais une pharmacie à vendre...ne souhaiterais tu pas en tirer le maximum?
maintenant je te rejoint sur l'attitude à adopter lors d'une proposition à un vendeur (sur un autre de tes post)...ne pas tenir compte du prix folklorique demandé par le vendeur...

La rémunération des divers intermédiaires ainsi que les commissions "occultes" étant historiquement évaluées en % du montant de la transaction et non forfaitairement établies, aucun de ces agents n'a d'intérêt particulier à minorer la valorisation des fonds, tout au contaire ! ;-)

Message édité par : ElGringo / 31-03-2010 11:35

d'accord avec toi sur le vendeur qui souhaite vendre le plus cher possible, c'est une évidence.
Mais quand une pharma t'intéresse, l'avis de ton EC est décisif sur le prix à proposer. Peu de pharmaciens vont à l'encontre de l'avis de leur EC et s'en remettent totalement à lui pour déterminer un prix achat (ou de vente) d'une pharmacie.
Je m'explique: imaginons 2 profils d'EC

1)l'EC très prudents dans ses prévisionnels et ayant tendance à réaliser des prévi pessimistes (croissance CA à 0 ou 1 et baisse de marge 0,3 par an)pour minimiser les risques de son futur client; cette attitude réaliste et responsable ne joue pourtant pas en sa faveur puisque cela augmente les cas ou "cela ne passe pas" ou bien pour que "cela passe", il faut baisser le prix achat parfois fortement (ce qui est mon approche).Donc au final pour l'EC un risque accru de perdre un nouveau client qui refusera l'affaire....

2)A contrario l'EC optimiste ou qui pourrait vouloir absolument faire passer le prévi pour différentes raisons, quitte à mettre en danger son futur client, pour voir une pharma entrer dans son pool de clients, soit en raison d'un contrat d'apporteur d'affaires avec une agence soit pour conserver une pharma qu'il a déjà en potefeuille.
Tout ceci n'est que pure supposition sur!

N'y voyez vous pas alors un impact déterminant sur la hausse du prix achatEBE auquel nous assistons?
je trouve pour ma part un peu simpliste le fait d'imputer cette hausse aux caprices des cédants qui ne voudraient pas céder leur pharma à un prix "décoté", car ne perdons pas de vue que le PV souvent très optimiste du cédant est déterminé bien souvent par son EC qui ne souhaite pas voir la vente se faire trop rapidement... :-kiss)

encore une fois corridor personne ne te met un gun sur la tempe
pour te forçer à signer....et si tu t'en remet "totalement" à un EC
ou un transac ou un banquier ou n'importe quel quidam pour fixer
ton prix de vente et juger une affaire....tu vas au devant d'une catastrophe..
on ne peut pas faire l'économie de l'effort d'analyse et de prévision personnel
sur une affaire....et au final tu es seul pour prendre la décision....
c'est aussi le jeu des transacs de détecter les naifs, les gogos...et de les tondre proprement...
si tu montres un minimum de connaissances sur le sujet à tout ces professionnels de la transactions...tu verras trés vite que leur attitude changera à ton égard....pour etre prix au serieux il faut maitriser son sujet et s'imposer....pas subir.....

oui pharmfc, encore d'accord avec toi.
Mon propos visait aussi à alerter les nombreux acquereurs qui n'y connaissent rien en achat d'officine puisqu'ils achètent à plus de 8EBE, sur les conseils de leur EC, contribuant ainsi à conforter les cédants dans leurs caprices.
Pour ma part je n'ai pas l'intention de me faire tondre.
Je ne connais pas de pharmacien ayant acheté une officine sans conseil de son EC. Hors tous les cabinets spécialisés d'EC sont d'accord pour dire que les prix de cession sont totalement déraisonnables. Cette contradiction me dépasse. Ou alors, les pharmaciens achètent contre l'avis de leur EC, et j'en doute.

il n'est evidemment pas question de se passer d'un bon EC ou meme
d'un avocat spécialisé dans le cas d'asso sous forme de selarl ou selas
....et je te rejoins sur cette incroyable incongruité qu'est cette spécificité
des pharmaciens à se faire tondre lors de l'achat d'une officine (pas tous qd meme il y a des petits malins et de bons négos)....ça ne cessera
jamais de m'etonner....mais les choses commencent à changer et les mentalités
évoluent....grace au net et aux nombreux témoignages des jeunes et moins jeunes
pharmaciens....et meme les témoignages des titulaires poussant des cris d'orfraie qd on parle
de baisse des prix de vente sont intéressant...ça permet de bien cerner la psychologie des cédants....

Effectivement, tu caresses ainsi dans le sens du poil ton Client, et de plus tu retardes son départ, il n'y a qu'à voir les sommes réglées rubis sur l'ongle au comptable par les pharmaciens, un pur bonheur ....

Quand aux arguments que tu avances pour le côté acheteur, c'est évident, mais je sirais que si l'acheteur ne le voit pas, mieux vaut qu'il passe son chemin ...

Et surtout de nos amis les banquiers qui ont bien compris que le marché du médicament n'est plus porteur ni en terme de CA, ni en terme de Marge, ni en terme d'indépendance et de monopole protégé.

D'où le refus de financement !

Tu sais Corridor, cela fait plus de 15 ans que certains parlent d'EBE, multiple d'EBE, mais les pharamcies, les "bonnes" se vendent encore et toujours, au fil des ans, autour de 100%, le compte rond !

Le fait que la marge ai perdu plus de 30% de sa valeur et l'EBE encore plus n'y change rien.

La seule chose qui "fouttra" la pétoche comme ce fût le cas en mai 1981, c'est l'abrogation du Quorum, c'est pour cela qu'il est jalousement préservé au détriment de tous les paramêtres économiques. Même si dans les 5 ans, bon nombre mettrons la clef sous la porte, ce n'est pas grâve surtout pour ceux qui restent ! ;-)

a oui lesquels ? le prix de vente ?

il n'y a qu'une seule chose qui compte pour un pharmacien titulaire...le prix de vente de son officine...tout le reste n'est que littérature....

l'abrogation du quorum permettrait peut etre effectivement de se recentrer sur d'autres valeurs plus médicales et moins mercantiles....les fonds ne valant plus rien...le revenu d'activité reprendrait le pas sur la capitalisation actuelle...

tout ça dans une saine et joyeuse concurrence....le pied non?? ;-) enfin sauf pour les possédants actuel... ;-)

ha ha ha

J'avoue qu'entre d'un coté l'adoration vouée au discount ... et de l'autre celle des "valeurs" moins mercantiles et plus médicales... j'ai parfois du mal a te suivre PharmaFC...
ca doit faire parti de ton humour ;-)

j'ai un humour spécial...je te confirme polo...mais tout ce qui pourra contribuer à faire baisser les
prix de vente des officines merite notre attention..discount, suppression du quorum, deremboursements....la voila la logique....c'est aussi simple que ça....

et je n'ai aucune adoration particulière pour le discount...je le constate et je le comprend ....dans une situation de recherche de croissance de certaines officines...c'est tout...

comment peux tu condamner par ex un pharmacien surendetté qui voit son CA et sa marge baisser de se lancer dans du discount afin de redynamiser sa boite et regagner de la clientele? sur les concurrents...
il a le droit et le devoir de tout tenter ..c'est parfois une question de survie...et d'intelligence face à la crise...