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sondage : et si c'était à refaire.....#8956

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oups doublon.

Ensuite tu parles de "manipulation" et de "trahison". Mais de la part de qui? Pas des pharmaciens en tout cas... Mes parents, tous les deux pharmaciens, m'avaient déconseillé de suivre la même voie qu'eux, et c'était en 96!
Les clichés ont la vie dure... Il y a encore une majorité de la population (et même chez nos dirigeants) qui croient encore aux vieux clichés des années 70 ou 80, avec un pharmacien qui brasse des millions, tout en passant la plupart de son temps au golf...Evidemment le choc avec la réalité doit être difficile pour ceux qui se sont engagé dans des études de pharma dans cette optique... Une chose est sûre, ce ne sont pas les pharmaciens qui entretiennent cette illusion...

Et puis au final, un jeune pharmacien est-il plus à plaindre qu'un jeune sortant d'école de commerce ou d'ingénieur? Nous n'avons pas l'exclusivité des études longues avec chômage à la clé...



Message édité par : syncmaster / 15-02-2010 19:32

Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Citation : syncmaster 

Et puis au final, un jeune pharmacien est-il plus à plaindre qu'un jeune sortant d'école de commerce ou d'ingénieur? Nous n'avons pas l'exclusivité des études longues avec chômage à la clé...

Message édité par : syncmaster / 15-02-2010 19:32

 


:=!
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
bob bobicon_post
:=!
Bernico Bernicoicon_post
Citation : syncmaster 
Et puis au final, un jeune pharmacien est-il plus à plaindre qu'un jeune sortant d'école de commerce ou d'ingénieur? Nous n'avons pas l'exclusivité des études longues avec chômage à la clé...


:=! :=! :=! :=! :=!

Nico
olihulk olihulkicon_post
Citation : PharmaFC
les préparateurs le font trés bien et pour bcp moins cher....


Les employeurs l'ont bien compris n'en déplaise aux ébahis à la langue de bois. Je vois que les conservatismes sont encore bien présents même chez nous.

Je vais quand même donner raison à ma simplification excessive concernant notre choix d'orientation. Ce n'était pas exhaustif, je le conçois, mais je persiste à croire que ça joue beaucoup, même si ma brutalité d'expression peut choquer (pour mieux imager le ressenti).
Maintenant dire que les gens ont choisi par opposition aux études médicales un métier scientifique qui permet de créer sa propre entreprise, c'est qu'ils sont bien naïfs, et c'est bien sur quoi j'insiste en parlant de duperie. Puis la science en officine, tu la trouveras peut-être dans les magazines à l'arrière-boutique mais pas au comptoir.
Maintenant, je voudrais pas tomber encore dans les clichés qui te rebutes tant, Syncmaster, mais si tes deux parents pharmaciens étaient titulaires (je m'avance peut-être ?), je crois pas que nous appartenions à la même catégorie, en tout cas pas à celle que je m'adresse, et me sortir les violons de la beauté du métier et de l'entreprise lorsque l'on en hérite directement ou indirectement, ça n'a plus vraiment la même crédibilité. Es-tu au moins salarié, d'ailleurs ? Juste pour voir si on parle de la même profession. Si toi et tes parents le sont (l'étaient) alors autant pour moi.

Cependant, quoiqu'on en dise, et comme je l'ai évoqué ailleurs, je crois en ce métier s'il veut bien se donner la peine de se sortir du mercantilisme et de la bureaucratie dans lesquels il s'est enlisé. Beaucoup de choses restent possibles à condition de faire évoluer les choses et pour ça le préalable est de ne pas s'en satisfaire. Le comparer à d'autres diplômes qui s'en éloigne pour se rassurer me parait manquer de rigueur et d'ambition. Quitte à comparer, regardons le résultat net, palpable et visible des autres professionnels médicaux du même âge(médecins, dentistes, labo, kiné, infirmiers libéraux)et osons dire que nous sommes des privilégiés. Pas dans l'expérience de mes connaissances en tout cas.

PharmaFC PharmaFCicon_post
je partage la plupart de tes idées hulk...et je rajouterais
que ce metier etait (cela changera avec la nlle reforme des etudes) souvent choisi par defaut...faute de reussir
medecine...la moitié des reçus au concours pharma etait issu des recalés de med......donc oui une trés petite minorité l'a choisi par vocation.....tu as raison....

Message édité par : PharmaFC / 16-02-2010 12:41

ERNAM ERNAMicon_post
ça m'a toujours fait halluciner qu'on me dise: t'as fait pharma pcq t'as pas pu faire médecine...Alors que bien évidemment c'est pas le cas.

En 1ère année, j'ai croisé des doublants qui venaient effectivement de médecine après 2 P1...
syncmaster syncmastericon_post
Citation : olihulk
Maintenant, je voudrais pas tomber encore dans les clichés qui te rebutes tant, Syncmaster, mais si tes deux parents pharmaciens étaient titulaires (je m'avance peut-être ?), je crois pas que nous appartenions à la même catégorie, en tout cas pas à celle que je m'adresse, et me sortir les violons de la beauté du métier et de l'entreprise lorsque l'on en hérite directement ou indirectement, ça n'a plus vraiment la même crédibilité. Es-tu au moins salarié, d'ailleurs ? Juste pour voir si on parle de la même profession. Si toi et tes parents le sont (l'étaient) alors autant pour moi.


En effet, mes parents sont titulaires, ils exercent encore. Evidemment si ils avaient été ouvriers je n'aurais pas pu m'installer à 30 ans (en 2008), mais beaucoup plus tard ou même jamais... oui c'est dégueulasse pour les autres mais ne me (nous) en rend pas responsables...

Citation : olihulk 
Cependant, quoiqu'on en dise, et comme je l'ai évoqué ailleurs, je crois en ce métier s'il veut bien se donner la peine de se sortir du mercantilisme et de la bureaucratie dans lesquels il s'est enlisé.


Faut pas croire que le mercantilisme à outrance auquel on assiste depuis quelques années est un choix délibéré des titulaires... Il est + subi qu'autre chose... Certains se sont lancés là-dedans dans les années 90 et ça a super bien marché pour eux, mais c'est pas la majorité... les autres ont fini par suivre, contraints et forcés: aujourd'hui si tu casses pas les prix sur la para, si tu proposes pas des compléments alimentaires à la con, tu t'en sors pas... c'est aussi simple que celà.
Se recentrer sur notre coeur de métier (l'ordonnance), on ne demande que ça, mais c'est économiquement suicidaire.
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : syncmaster 

olihulk, je sais pas si ton post est au 1er ou au 15e degré, si tu es titulaire ou adjoint, si tu te fais l'avocat du diable ou si tu parles en ton nom ou si tu te mets dans la peau de l'adjoint moyen, mais je vais quand-même essayer d'y répondre:

Citation : olihulk
Je pense d'une part, que tous pharmaciens confondus, on a pas vraiment choisi ce métier par passion en connaissance de cause. Qui peut rêver de vendre des boîboîtes à des mémères (c'est pas du mépris, c'est parce que ça rythme le propos) et de faire de la saisi toute la journée, debout derrière un comptoir à regarder l'heure tourner, et recommencer ça quarante fois par jour pendant trente ans. Et en écartant toutes les contrariétés qui sont légions dans le job.

Quand je lis ça, j'ai envie de te dire: si c'est vraiment ainsi que tu perçois la pharmacie, aucune réforme de la profession, aucune augmentation de salaire ne te la fera aimer... Tu t'est trompé d'orientation... c'est con de s'en rendre compte seulement après avoir fini les études, mais si tu as la chance d'être encore jeune, pour toi il est encore temps de changer de métier.
Citation : olihulk 

Soyons honnêtes. On a pas fait médecine parce que...

... on ne voulait pas être médecins, tout simplement. Et le contact avec la "viande" (quelle classe!) n'a pas grand-chose à voir là-dedans ... Beaucoup ont choisi pharma car c'est un métier scientifique, au contact du public, et qui en + permet de gérér ta propre entreprise. Bien sûr l'installation est aujourd'hui périlleuse, y compris pour ceux qui ont les moyens, mais même il y a 25 ans il était très clair que tous ne pourraient pas s'installer...


<

Message édité par : syncmaster / 15-02-2010 19:34

 


Syncmater ou comment justifier l'injustifiable !
Ce n'est pas parce que d'autres professions aux longues études connaissent le chômage que nous pharmaciens adjoints devriont également le connaître !
Je rappelle que nous allons avoir une première année commune avec les médecins et les dentaires et si nous voulons attirer les meilleurs et relever le niveau scientifique médiocre de notre profession, il va falloir s'aLligner sur eux et pas sur les ingénieurs !
On ne peut pas faire l'autruche et fermer les yeux sur ce malaise qui touche de plus en plus de jeunes diplomés ! Il y a un problème et ce qui est grave, c'est d'être encore en train de discuter de la réalité ou non de ce problème ! Il y a un malaise chez les jeunes et ce n'est pas discutable. Les jeunes sont mal payés, mal considérés et c'est une réalité.
Dire que le pharmacien golfeur c'est terminé, c'est faux ! Désolé mais j'en ai vu passer des bilans et des prévisionnels et on peut dire qu'il y en a du fric. Le problème, c'est que ce fric passe dans le remboursement d'un emprunt plutôt que dans les salaires !
Est ce normal qu'une préparatrice soit moins bien payée que la responsable du rayon fromage chez Leclerc. Si il y a plus de responsabilité à vendre du fromage alors le monopole ne se justifie pas ! Un peu de cohérence bordel !

Bref comment persuader les meilleurs à faire pharma et pas médecine ou dentaire ?
En leur disant venez en pharma, il y a plus de chômage, on est moins bien payé, moins bien considéré et on a beaucoup plus de difficulté pour s'installer... :paf
La vocation ce n'est pas ce qui paye le loyer ! Le chomage non plus d'ailleur...
SB69 SB69icon_post
Le débat a encore dévié....
Et si c'était à refaire referez vous pharma ? (pour rappel)

Olihulk, je comprend très bien ton état d'esprit et en arrive au même constat que toi. Les pharmaciens d'officine sont définitivement devenus des épiciers pour certains même des charlatans vendant de la poudre de perlimpinpin, et faire marche arrière sera difficile, encore plus quand MEL aura eu gain de cause.

Si tu souhaites exercer le coté scientifique de notre beau métier, oriente toi vers la formation (la fac) ou la recherche. Mais tu ne trouveras plus grand chose du coté des comptoirs dans ce domaine là...

De mon coté si c'était à refaire je m'orienterai effectivement plus vers un métier indépendant type consultant, formateur... mais qui sait... je ne suis pas encore à la retraite ;-) et il n'est jamais trop tard...
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : SB69 

Le débat a encore dévié....
Et si c'était à refaire referez vous pharma ? (pour rappel)

Olihulk, je comprend très bien ton état d'esprit et en arrive au même constat que toi. Les pharmaciens d'officine sont définitivement devenus des épiciers pour certains même des charlatans vendant de la poudre de perlimpinpin, et faire marche arrière sera difficile, encore plus quand MEL aura eu gain de cause.

Si tu souhaites exercer le coté scientifique de notre beau métier, oriente toi vers la formation (la fac) ou la recherche. Mais tu ne trouveras plus grand chose du coté des comptoirs dans ce domaine là...

De mon coté si c'était à refaire je m'orienterai effectivement plus vers un métier indépendant type consultant, formateur... mais qui sait... je ne suis pas encore à la retraite ;-) et il n'est jamais trop tard... 


On peut également essayer de changer les choses si on aime son métier
ahma ahmaicon_post
Citation : PharmaFC 

je partage la plupart de tes idées hulk...et je rajouterais
que ce metier etait (cela changera avec la nlle reforme des etudes) souvent choisi par defaut...faute de reussir
medecine...la moitié des reçus au concours pharma etait issu des recalés de med......donc oui une trés petite minorité l'a choisi par vocation.....tu as raison....

Message édité par : PharmaFC / 16-02-2010 12:41

 




tu l'as passé en quelle année ton concours? des recalés de medecines qui ont tenté pharma, il y en avait quelques uns de ma promo. ils passaient par une commission avant de pouvoir s'inscrire en pharma. ceux qui ont reussi se comptent sur les doigts des 2 mains, du moins en 2003 et 2004, dans ma promo..
syncmaster syncmastericon_post
Citation : Lajaunie 

Je rappelle que nous allons avoir une première année commune avec les médecins et les dentaires et si nous voulons attirer les meilleurs et relever le niveau scientifique médiocre de notre profession, il va falloir s'aLligner sur eux et pas sur les ingénieurs !
On ne peut pas faire l'autruche et fermer les yeux sur ce malaise qui touche de plus en plus de jeunes diplomés ! Il y a un problème et ce qui est grave, c'est d'être encore en train de discuter de la réalité ou non de ce problème !
...
Bref comment persuader les meilleurs à faire pharma et pas médecine ou dentaire ?


A mon avis, croire qu'on va remonter le niveau à partir de la sélection en 1ère année ou en abaissant le NC est une illusion...
Franchement, tu crois vraiment que les mieux classés au concours seront les meilleurs médecins/pharmaciens/dentistes? Tout ce qu'on te demande en 1ère année c'est de recracher comme un con les cours que t'as appris par coeur... et je ne parle même pas des QCM... à la limite ça sélectionne sur la mémoire, la capacité/volonté à abattre du travail en un temps donné, mais pour la compétence et la rigueur scientifiques, pardon!
Whoops Whoopsicon_post
C'est clair que des recalés du concours de médecine, il n'y en avait quasiment aucun lorsque j'ai passé le concours. Aucun dans ma promo.
Mais peut-être que tous les déçus se dirigent vers la même fac pour se recycler.
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : syncmaster 

Citation : Lajaunie 

Je rappelle que nous allons avoir une première année commune avec les médecins et les dentaires et si nous voulons attirer les meilleurs et relever le niveau scientifique médiocre de notre profession, il va falloir s'aLligner sur eux et pas sur les ingénieurs !
On ne peut pas faire l'autruche et fermer les yeux sur ce malaise qui touche de plus en plus de jeunes diplomés ! Il y a un problème et ce qui est grave, c'est d'être encore en train de discuter de la réalité ou non de ce problème !
...
Bref comment persuader les meilleurs à faire pharma et pas médecine ou dentaire ?


A mon avis, croire qu'on va remonter le niveau à partir de la sélection en 1ère année ou en abaissant le NC est une illusion...
Franchement, tu crois vraiment que les mieux classés au concours seront les meilleurs médecins/pharmaciens/dentistes? Tout ce qu'on te demande en 1ère année c'est de recracher comme un con les cours que t'as appris par coeur... et je ne parle même pas des QCM... à la limite ça sélectionne sur la mémoire, la capacité/volonté à abattre du travail en un temps donné, mais pour la compétence et la rigueur scientifiques, pardon!  


Les meilleurs ne font pas pharmacie mais médecine ou dentaire en témoigne la note du dernier pris au concours de pharmacie à Reims qui était inférieur à la moyenne ( autour de 9, il me semble)! Je veux bien que les cerveaux ne font pas toujours de bons pharmaciens ou médecins mais quand même, il y a une limite ! Il faut arrêter de se raconter de belles histoires et regarder les faits . A mon époque le dernier pris avait plus de 11 ! Ce n'est pas les 10 places en plus qui explique cette baisse de niveau
Encore une fois, tu ne feras pas venir ce qui se fait de mieux si tu leur dis : venez en pharma, c'est top, il y a plus de chomage, c'est moins bien payé, s'installer c'est galère, niveau considération c'est zéro. C'est d'une logique !
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Citation : Lajaunie 

Citation : syncmaster 

Citation : Lajaunie 
A mon époque le dernier pris avait plus de 11 ! Ce n'est pas les 10 places en plus qui explique cette baisse de niveau


Pour avoir participer y a quatre cinq ans aux comissions de pédagogie , la constatation a l'époque était plus une baisse de la qualité de la formation au lycée, sur laquelle les facs sont plutot refractaires à s'aligner , ce qui fait qu'en gros, d'un saut de puce il y a quelques année on en arrive à un saut gigantesque...
Ceci étant, et pour reims, il me semble que certains changement de prof, et de notation de certaines epreuves (je pense au depart de Mr Ledouble par exemple, qui était assez généreux dans sa notation) peuvent expliquer, localement, ces differences...

Apparté hors sujet, mais la promo lajaunie c'est la promo qui m'a parrainer ;)
Et la plupart de ceux que je connais sont maintenant titulaire, mais bon ;)

Pour le reste, on peut en revenir au sujet, vous le referiez ou pas ?
Maintenant, pour ouvrir le debat, peut etre que la meme question posez y a 10 ans aurait eu les meme resultats, chomage en moins... Les attentes ne sont pas toujours satisfaite, c'est souvent ainsi...
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Lajaunie Lajaunieicon_post
Revenir au débat, mais l'existence même de ce débat prouve un malaise. Ce n'est pas de répondre à la question qui est intéressant mais plutôt pourquoi on a été amené à se poser la question. De plus en plus de personnes gueulent mais non, circulez, il n'y a rien à voir...
Nos amis médecins se posent t'ils les mêmes question ? NON !
Pourquoi le niveau de médecine ne baisse pas ? On passe le même bac ! Si le niveau du lycée baisse, on aurait du le ressentir aussi en médecine ! Faut arrêter avec les explications fumeuses.
N'importe quelle personne extérieur à la pharmacie mais qui s'intéresse à la profession voit qu'elle ne tourne pas rond.




Message édité par : Lajaunie / 16-02-2010 22:55

Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : syncmaster 

Citation : Lajaunie 

Je rappelle que nous allons avoir une première année commune avec les médecins et les dentaires et si nous voulons attirer les meilleurs et relever le niveau scientifique médiocre de notre profession, il va falloir s'aLligner sur eux et pas sur les ingénieurs !
On ne peut pas faire l'autruche et fermer les yeux sur ce malaise qui touche de plus en plus de jeunes diplomés ! Il y a un problème et ce qui est grave, c'est d'être encore en train de discuter de la réalité ou non de ce problème !
...
Bref comment persuader les meilleurs à faire pharma et pas médecine ou dentaire ?


A mon avis, croire qu'on va remonter le niveau à partir de la sélection en 1ère année ou en abaissant le NC est une illusion...
Franchement, tu crois vraiment que les mieux classés au concours seront les meilleurs médecins/pharmaciens/dentistes? Tout ce qu'on te demande en 1ère année c'est de recracher comme un con les cours que t'as appris par coeur... et je ne parle même pas des QCM... à la limite ça sélectionne sur la mémoire, la capacité/volonté à abattre du travail en un temps donné, mais pour la compétence et la rigueur scientifiques, pardon!  



Un petit document qui contredit toute ton argumentation :
http://www.univ-reims.fr/gallery_files/site/1/302/311/312/316/341/12188.pdf
On y voit que ceux qui ont eu le concours de médecine ont eu majoritairement la mention très bien au bac et n'ont donc pas gagné leur place à la loterie du QCM...
On notera que la moyenne du dernier en médecine est de 12.25 contre environ 9 (pour info) en pharmacie dans la me^me fac de Reims. Mais c'est vrai, nos examens sont plus durs qu'en médecine...
Bref c'est un signe de plus parmi tous les signes et autres voyants rouges qui se multiplient et qui deviennent tellement nombreux que de ne pas les voir frise la mauvaise foi

Message édité par : Lajaunie / 16-02-2010 22:25

antidry antidryicon_post
Citation : syncmaster 



si tu proposes pas des compléments alimentaires à la con, tu t'en sors pas... c'est aussi simple que celà.
Se recentrer sur notre coeur de métier (l'ordonnance), on ne demande que ça, mais c'est économiquement suicidaire.  



La ou tu te trompeS lourdement c est que l avenir du pharmacien se trouve, entre autre, dans les "complements alimentaires " PAS ceux qui fleurissent au printemps pour perdre qq kilos Mais ceux à base de plantes et autres (Naturopathie) ... La "PATIENTELE" est tres demandeuse faut juste se bouger, se former et ...



A Bon entendeur ;-) 8-)

Aux galériens : Garder la peche :-) 8-)

« De par l'étendue de leurs connaissances, les pharmaciens sont parmi les rares personnes à pouvoir appréhender l'ensemble du monde réel ». Pierre-Gilles de GENNES. Prix Nobel 1991 de Physique.


LA SOLUTION EST LA QUELQUE PART DANS VOTRE BULBE FRONTAL ...


olihulk olihulkicon_post
Le débat s'enflamme, c'est beau, mais je voudrais recadrer juste une chose. Je n'ai jamais sous-entendu ou suggérer me semble-t-il que les pharmaciens seraient des rebus de médecine, encore moins de dentaire. Je suis persuadé pour ma part que la plupart des admis au concours de pharma l'aurait été en médecine et l'inverse n'est pas toujours vrai. J'ai peur qu'en raisonnant comme cela, on ne se tire une balle dans le pied et on crédibilise ceux qui nous dénigrent (y compris nos confrères). Donc aucun complexe de notre diplôme.
Je pense que la majorité l'ont choisi ...mais certainement pas en connaissance de cause.

Et le métier qui en résulte c'est bien autre chose. Je comprend que si on rassemble une année commune pharmacie-médecine-dentaire comme nos grand-parents et ben la décantation sera simple : les fils de.. prendront pharma comme papa, les autres médecines, puis dentaires et enfin les derniers repharma (mais alors, vraiment s'ils n'ont pas le choix ou qu'ils sont bêtes). Ce qui relance encore le fait qu'il y a bien deux populations distincts de pharmaciens : pour le coup c'est exactement ce qu'on nomme une fracture soiciale.

SB 69, merci, mais autant y'a pas d'avenir à l'officine autant faut pas croire qu'on se réoriente si facilement et donc y'a des places chaudes qui nous attendent en fac ou ailleurs. Ne rêvons pas ! J'en ai fait l'amer expérience : grande surface, pompier, hydrologie, clinique.. Les places sont chères et pas si bien rémunérées que ça. Et souvenez-vous, comble du scandale que pas mal de titus, non content de toucher les dividendes de leur boîte, se permettait en plus de piquer la place d'un salarié (traditionnel) pour bosser dans des Pharmacie à Usage Intérieur (ça s'appelait pas comme ça à l'époque, mais bon et je crois que maintenant les titus ne peuvent plus être recrutés). Bel instinct d'équité.


Malheureusement, je pense qu'une grande majorité d'adjoints vont restés scotchés au comptoir (sans jeu de mot ou avec, d'aileurs) !
En tout cas dans l'état actuel des choses... s'ils ne sont pas au chomdu, évidemment.

Après, y'a plein de métier à inventer avec nos compétences et si cela pouvait ne pas être systématiquement dépendant d'un CA et d'une pression bancaire, ça me plairait assez.

Pour construire ce rêve et ces métiers, je ne vois pas d'autre solution que de s'unir, se mettre d'accord pour dire qu'on en a marre, que le désespoir a ses revers, qu'on est près à bouger et mettre un max de pression aux instances supérieures. Alors ? Etre divisé pour se faire régné (à sec) ou s'unir, ça, franchement, ce choix nous appartient. Et profitons-en parce qu'on en a plus beaucoup. :| :| :|



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