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Les meilleurs études et le meilleur Ordre du Monde ?#8637

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égalité de formation ?
égalité de traitement ?

Merci qui ?

Pour une plus grande mobilité de la main-d'œuvre - Les pharmaciens du Québec et de la France signent un arrangement pour la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles
MONTRÉAL, le 27 nov. /CNW Telbec/ - C'est en présence de plusieurs dignitaires dont le premier ministre du Québec, Monsieur Jean Charest et la ministre de la Santé et des Sports de la République française, Madame Roselyne Bachelot, docteure en pharmacie, que l'arrangement pour la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles (ARM) des pharmaciens français et québécois a été conclu, aujourd'hui, à Paris.

Cet arrangement a été signé conjointement par la présidente de l'Ordre national des pharmaciens de France, Madame Isabelle Adenot, la présidente de l'Ordre des pharmaciens du Québec, Madame Diane Lamarre et la ministre de la Santé et des Sports, Madame Roselyne Bachelot. Il statue sur les conditions requises pour obtenir l'autorisation d'exercer la pharmacie, autant pour les pharmaciens français immigrant au Québec que pour les pharmaciens québécois émigrant en France.


Un engagement respecté


On se rappelle que les présidents des ordres professionnels avaient confirmé leur intention de conclure un ARM au plus tard le 31 décembre 2009, lors du Sommet de la francophonie qui se déroulait en présence de Nicolas Sarkozy, à Paris, au mois d'octobre 2008.

"Dès le départ, nous savions que les titres de formation au Québec et en France comportaient des différences en terme de contenu. Pour en arriver à l'entente, nous avons comparé les formations offertes ainsi que la pratique quotidienne de la pharmacie des deux milieux afin de déterminer les mesures permettant au pharmacien migrant d'acquérir les compétences nécessaires pour exercer sur son territoire d'accueil", souligne Diane Lamarre, présidente de l'Ordre des pharmaciens du Québec. "Nous sommes très heureux d'y être arrivé dans les temps prévus. Cet arrangement permettra aux pharmaciens migrants d'accéder à la pratique de la pharmacie plus rapidement, tout en assurant le public d'obtenir ses services de personnes dûment qualifiées, autant en France qu'au Québec", poursuit-elle.

Historiquement, le pharmacien Français devait suivre des cours universitaires s'étalant sur environ trois ans (36 mois) et faire un stage de formation avant de pouvoir exercer la pharmacie au Québec.

L'ARM signée prévoit :


Qu'un pharmacien détenant une autorisation légale d'exercer en France et ayant obtenu sa formation d'une autorité reconnue ou désignée par la France doit,

pour exercer au Québec, accomplir et réussir, à son choix, soit une formation d'appoint d'une durée de 17 mois (en cours de création) et un stage,

soit la partie II de l'examen d'aptitude du Bureau des examinateurs en pharmacie du Canada, un stage et une formation sur la législation et le système de santé québécois offerte en autoformation par l'Université de Montréal (cours de 3 crédits).


Pour sa part, un pharmacien détenant un permis d'exercice de la pharmacie de l'Ordre des pharmaciens du Québec ayant obtenu son diplôme de formation de l'Université de Montréal ou de l'Université Laval doit,

pour exercer en France, effectuer et valider un stage de six mois dans une officine ou un établissement de santé en France.


"La mobilité grandissante de la population et des professionnels nous emmène à établir des normes internationales de pratique. Cette normalisation de la formation qui s'effectue actuellement à travers la planète contribuera également à favoriser la mobilité de la main-d'œuvre" souligne Diane Lamarre.

La signature de cette entente se déroule dans un contexte où de nouvelles lois définissent une contribution actualisée des pharmaciens aux soins des citoyens et à l'efficience des systèmes de santé. Ces actions s'inscrivent dans les priorités définies par l'Organisation mondiale de la santé.


L'Ordre des pharmaciens du Québec


L'Ordre des pharmaciens du Québec a pour mission de veiller à la protection du public en assurant la qualité des soins et des services pharmaceutiques offerts à la population et en faisant la promotion de l'usage approprié des médicaments au sein de la société. Il regroupe plus de 7500 pharmaciens qui exercent notamment dans près de 1700 pharmacies privées ainsi que dans les établissements publics de santé du Québec.

El Gringo


Message édité par : ElGringo / 03-12-2009 18:45

ElGringo ElGringoicon_post
Et pendant ce temps, pour les Médecins français et québecois, leur ARM est le suivant :

Mobilité de la main-d'oeuvre
Le 27 novembre 2009, le Collège des médecins du Québec (CMQ) et le Conseil national de l’Ordre des médecins de France ainsi que le ministère de la Santé de France ont signé un Arrangement de reconnaissance mutuelle (ARM) pour favoriser la mobilité de la main-d’œuvre médicale entre la France et le Québec.

Qui sont les médecins visés par l’entente ?
L’ARM s’applique exclusivement à deux catégories de médecins.

1. L’ARM s’applique aux médecins :

•titulaires d'un diplôme de docteur en médecine délivré par une des quatre facultés de médecine du Québec (M.D. – Québec)
•ayant complété dans un programme agréé au Québec une formation postdoctorale en médecine de famille ou dans l’une des spécialités prévues à l’entente (Résidence – Québec)
•titulaires d’un titre de formation en médecine générale ou dans l’une des spécialités prévues à l’entente délivré par une université québécoise (Attestation en médecine de famille ou certificat de spécialiste – Québec)
•inscrits au tableau de l'ordre du CMQ en qualité de médecin généraliste ou spécialiste sans restriction ni limitation d’exercice, qu’elle découle d’une mesure administrative, d’un engagement volontaire ou d'une décision disciplinaire (Membre en règle du Collège des médecins du Québec).

2. L’ARM s’applique aux médecins :

•titulaires d'un diplôme d’État de docteur en médecine délivré par une faculté établie et dispensant sa formation en France (M.D. – France)
•ayant complété dans un établissement universitaire français, une formation postdoctorale (résidence) en médecine générale ou dans l’une des spécialités prévues à l’entente en France (Résidence – France)
•titulaires d’un titre de formation en médecine générale ou dans l’une des spécialités prévues à l’entente délivré par une université française (Qualité de généraliste ou certificat de spécialiste – France)
•inscrits au tableau de l’Ordre des médecins en France en qualité de médecin généraliste ou spécialiste sans restriction ni limitation d’exercice, qu’elle découle d’une mesure administrative, d’un engagement volontaire ou d'une décision disciplinaire (Membre en règle de l’Ordre des médecins – France).
Les médecins ayant effectué leur cours de médecine ou leur programme de résidence dans une faculté de médecine hors du Québec ou de la France doivent continuer à emprunter les voies d’accès régulières au permis d’exercice (permis restrictif, reconnaissance de l’équivalence ou inscription dans un programme d’études médicales de 1er cycle).



Quelles sont les conditions pour qu’un médecin titulaire d’un permis d’exercice au Québec obtienne un permis d’exercice en France ?

Dans le cadre de l’ARM, les conditions établies par les autorités compétentes françaises afin que les qualifications professionnelles d’un médecin soient reconnues comparables à celles requises en France pour obtenir un permis d’exercer la profession de médecin dans une des spécialités prévues à l’entente sont :

a) Être titulaire d’un diplôme de docteur en médecine (M.D.) décerné par une faculté de médecine du Québec;

b) Avoir complété une formation postdoctorale au Québec :

•dans un programme de formation postdoctorale dans l’une des spécialités prévues à l’entente; ou
•dans un programme de formation postdoctorale en médecine de famille; ou
•avoir complété, au Québec avant 1990, un internat rotatoire;
c) Être titulaire d’un permis d’exercice sans limitation ni restriction délivré au Québec en application de l’article 33 de la Loi médicale;

d) Être inscrit au tableau de l'ordre du CMQ.

Quelle est la procédure pour qu’un médecin titulaire d’un permis d’exercice au Québec obtienne un permis d’exercice en France ?
1. Il faut d’abord déposer une demande au Conseil départemental de l’Ordre des médecins du département où le médecin envisage de s’installer.
À défaut d’une localisation définie, la demande doit être déposée au Conseil national de l’Ordre des médecins de France.
Dans les deux cas, le médecin doit utiliser le formulaire de demande d’autorisation d’exercice (pourra être obtenu en communiquant avec le Conseil national de l'ordre des médecins).

2. Le formulaire de demande d’autorisation d’exercice doit être accompagné des documents suivants :

•une copie des diplômes, certificats et autres titres sanctionnant une formation médicale;
•une copie du permis d’exercice;
•une preuve de son inscription au CMQ (datant de moins de trois mois);
•une attestation du CMQ confirmant que le médecin ne fait l’objet d’aucune sanction disciplinaire ou pénale pouvant interdire ou restreindre l’exercice de la profession au Québec (datant de moins de trois mois);
•une déclaration sur l’honneur du demandeur certifiant qu’à sa connaissance, aucune instance ne peut donner lieu à condamnation ou sanction susceptible d’avoir des conséquences sur son inscription à l’Ordre.

3. Le Conseil national de l’Ordre des médecins de France adressera au ministre chargé de la santé la demande d’autorisation d’exercer du demandeur ayant satisfait aux conditions prévues à l’entente accompagnée de son avis favorable.

Quelles sont les conditions pour qu’un médecin titulaire d’un permis d’exercice en France obtienne un permis d’exercice au Québec ?

Dans le cadre de l’ARM, les conditions établies par le CMQ pour permettre à un médecin d’obtenir un permis d’exercer la médecine dans un établissement au sens de la Loi sur les services de santé et les services sociaux en vertu de l’article 35 de la Loi médicale sont :

a) Être titulaire d’un diplôme d’État de docteur en médecine (M.D.) décerné par une université française;

b) Avoir complété avec succès une formation médicale spécialisée en France :

•dans un programme de médecine générale sanctionné par un titre de formation en médecine générale délivré par une université française; ou

•dans un programme de médecine sanctionné par un titre de formation délivré par une université française dans une des spécialités prévues à l’entente;

Afin de déterminer la spécialité correspondante, le Collège des médecins du Québec prend en compte l’avis d’une commission de qualification.

c) Être inscrit au tableau de l’Ordre des médecins en France en qualité de médecin généraliste ou spécialiste sans restriction ni limitation d’exercice, qu’elle découle d’une mesure administrative, d’un engagement volontaire ou d'une décision disciplinaire;

d) Réussir un stage d’adaptation d’une durée de trois mois

Quelle est la procédure pour qu’un médecin titulaire d’un permis d’exercice en France obtienne un permis d’exercice au Québec ?

Des renseignements détaillés sur la procédure à suivre, le formulaire à remplir et les documents à déposer au soutien de toute demande de permis selon l’article 35 de la Loi médicale en vertu de l'ARM) (Entente Québec - France) sont accessibles en cliquant sur les liens indiqués en bleu.

Pour toute question au sujet de l’entente :

Collège des médecins du Québec
Courriel : permisfqc@cmq.org
Téléphone : (514) 933-4441, poste 5283 (M.D. France)
Téléphone : (514) 933-4441, poste 5280 (M.D. Québec)


Conseil national de l’Ordre des médecins de France
Courriel : conseil-national@cn.medecin.fr

Cherchez l'erreur .... :#
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 02-12-2009 11:36

Marinela Marinelaicon_post
ce qui serait interressant c'est de connaitre le contenu de ces 17 mois de formation complémentaire qui visiblement est inclus dans la formation initiale quebecoise et pas dans la française.
ElGringo ElGringoicon_post
Les Médecins Québécois pourront exercer en France sans formation ni stage particulier à valider,

Les Médecins Français pourront exercer au Québec après un stage d'adaptation de 3 mois,

Les Pharmaciens Québécois pourront exercer en France après validation d'un stage officinal de 6 mois,

les Pharmaciens Français pourront exercer au Québec seulement après avoir accompli et réussi, à son choix, soit une formation d'appoint d'une durée de 17 mois (en cours de création) et un stage,

soit la partie II de l'examen d'aptitude du Bureau des examinateurs en pharmacie du Canada, un stage et une formation sur la législation et le système de santé québécois offerte en autoformation par l'Université de Montréal (cours de 3 crédits).



Et ce qui serait interessant c'est de connaître le contenu de ces 17 mois de formation à valider ? :-?

Dans ce cas, Roselyne et l'Ordre des Pharmaciens auraient dû laisser les 36 mois de cursus obligatoires qui étaient exigés jusqu'à présent. Pourquoi soudainement une formation au rabais ? Ils ont coupé la poire en deux !

Les pharmaciens québécois ont obtenu une quasi équivalence de leur diplôme, 6 mois de stage officinal, comme pour ceux qui souhaitent être titulaire sans l'avoir choisi la branche officine,

les médecins québécois et français ont obtenu une reconnaissance bilatérale de leur diplôme,

seuls les pharmaciens français n'ont pas d'équivalence ! et cela ne choque personne ! Certains sont même intéressés par ce qu'on leur demande de valider en plus ... :#
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 02-12-2009 17:55

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
pour avoir connu les 2 systèmes de formation en fac de pharma ( j'ai effectué une équivalence lors de ma 4 ème année à Montréal)..
tout ceci ne m'étonne absolument pas.

Les pharmaciens quebecois sont tous simplement mieux formés que leurs homogues français, en moins de temps.

leurs études sont payantes certes... mais il faut voir le résultat à l'arrivée....

un peu comme si vous compariez la Fi.T 500 nouveau cru et celle des années 60.... un monde nous sépare.

ElGringo ElGringoicon_post
Alors quel intérêt d'accepter les pharmaciens québécois, alors que le chômage pèse en France même sur ce secteur, et dans le même temps d'obliger les pharmaciens français à se former lourdement, 17 mois + stage dont la durée n'est pas précisée, alors que le Québec manque cruellement de pharmaciens ?

Tabernacle, mais c'est bien sûr !

Jean Coutu pourra ouvrir sa chaîne de Pharmacie avec ses compatriotes ! ;-)
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 02-12-2009 17:55

ElGringo ElGringoicon_post
Citation : PoLoGwADa 

Les pharmaciens quebecois sont tous simplement mieux formés que leurs homogues français, en moins de temps.
 


Donc nos amis Québecois, seraient mieux formés, en moins de temps que nos compatriotes ?

Mais alors, s'ils sont mieux formés, ils sont donc plus compétents ?

Le tout dans un système de Drug Stores, avec des capitaux externes, sans être propriétaires de leurs fonds, pour les plus belles boites.

Donc la propriété du capital réservée exclusivement aux pharmaciens n'est pas le garant de la qualité de l'acte pharamceutique, mais c'est plutôt leur formation ? :#

On m'aurait menti, à l'insu de mon plein gré !

" Quand on se regarde, l'on se désole, lorsqu'on se compare, l'on se console "

Ce n'est même pas vrai pour l'Officine ? :-(
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 02-12-2009 18:06

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
chuuuuuuuuuut malheureux..... faut pas le dire !!!

laisse nous dormir tranquille....

euh... mais oui... bien sûr...
euhhhh.... on est les meilleurs.... du monde.... (à la pétanque).


Message édité par : PoLoGwADa / 03-12-2009 19:01

bob bobicon_post
je comprends pas ton point de vu ! ou se situe la qualité du pharmacien dans le system canadien qui fonctionne avec 10 ans d'avance sur le system français que tu fustige deja en l'etat.
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : bob 

je comprends pas ton point de vu ! ou se situe la qualité du pharmacien dans le system canadien qui fonctionne avec 10 ans d'avance sur le system français que tu fustige déja en l'etat.  


Je ne fustige personne, pas même les pharmaciens ;-) , je constate qu'en haut lieu, au niveau français, l'on vient d'admettre explicitement que la formation des 6 années après le Bac avec concours doit être complétée par quasiment 2 année supplémentaires, soit +33% ( 17 mois + stage ) pour assurer une mise à niveau qui moi m'interpelle.

En quoi le métier d'officinal au Québec peut-il requérir 2 années supplémentaires de formation pour des pharamciens diplômés français ?
Que représentent ces dix ans d'avance dont tu parles et n'auront nous pas encore et toujours dix ans de retard à la fin de la décennie ?
En sens inverse comment est-il possible pour eux d'avoir l'intégralité du bagage français, si ce n'est reconnaitre explicitement qu'une bonne partie de ce bagage est tellement inutile qu'on ne peut les contraindre à l'acquérir ?

En tous les cas, vu de l'extérieur, cela ne ressemble point pour les pharamciens français exclusivement, à une reconnaissance mutuelle des diplômes.

Pour les médecins c'est l'equivalence parfaite, bizarre ?
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 05-12-2009 15:20

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : ElGringo 


En sens inverse comment est-il possible pour eux d'avoir l'intégralité du bagage français, si ce n'est reconnaitre explicitement qu'une bonne partie de ce bagage est tellement inutile qu'on ne peut les contraindre à l'acquérir ?


Je pense qu'il est absolument impossible de nier cette évidence.

Mais tant de choses anormales restent dans l'état, qu'il il ne faut plus s'étonner de rien.... "c'est comma ça !!"

"Je vais bien, tout va bien"...

Message édité par : PoLoGwADa / 05-12-2009 15:31

antidry antidryicon_post
Citation : ElGringo 

Alors quel intérêt d'accepter les pharmaciens québécois, alors que le chômage pèse en France même sur ce secteur, et dans le même temps d'obliger les pharmaciens français à se former lourdement, 17 mois + stage dont la durée n'est pas précisée, alors que le Québec manque cruellement de pharmaciens ?

Tabernacle, mais c'est bien sûr !

Jean Coutu pourra ouvrir sa chaîne de Pharmacie avec ses compatriotes ! ;-)



Message édité par : ElGringo / 02-12-2009 17:55

 




:=! :=! :=! :=! :=! :=!

Ta clairevoyance m'interpelle ??? Mais ou vas tu chercher tout cela ???

A tout hasard aurais tu un "semblant" d agenda pour l ouverture du capital ?


A Bon Entendeur ;-) 8-)
antidry antidryicon_post
Ps: A mettre en rapport avec ton dernier post sur l OTC et la VPC ;-)


A Bon Entendeur ;-) 8-)
Whoops Whoopsicon_post
>>A tout hasard aurais tu un "semblant" d agenda pour l ouverture du capital ?

Méfie-toi quand même s'il te donne une date. Le voyant a parfois des distorsions d'image. ;-)
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Je ne me sens pas moins bon que les pharmaciens quebecois, moi!!! Peut ètre que tu fais un complexe d'infériorité Le Gringo, non?
pharmaco
antidry antidryicon_post
Citation : Whoops 

>>A tout hasard aurais tu un "semblant" d agenda pour l ouverture du capital ?

Méfie-toi quand même s'il te donne une date. Le voyant a parfois des distorsions d'image. ;-)  


Claro que Si ;-)

L avenir n est connu d'aucun humain certes.
El Gringo doit avoir disons Quelques Tendances :b :b :b
Mais vue la tounure des evenements actuels, les donnees Macro economiques et tout le tralala ça n augure rien de bon :# :# :#
ami89 ami89icon_post
Je ressors cette discussion très intéressante.
1. Quelqu'un en sait-il un peu plus sur les 17 mois de remise à niveau?
2. Sinon, vu que le sujet pose la question des meilleurs études "du Monde".
Savez-vous combien de temps durent les études de pharmacie dans les autres pays (Canada mais aussi Royaume-Uni, Etats-Unis, Australie ou autre...)?
[Je n'ai jamais réussi à avoir la réponse de cette 2ème question malgré quelques petites recherches.]

Message édité par : ami89 / 19-03-2012 19:27

ami89 ami89icon_post
Ca y est, j'ai enfin trouvé un lien intéressant qui décrit le nombre d'années d'études pour devenir pharmacien et les rôles du pharmacien à travers quelques pays.

La page 11 est pas mal.
La France reste donc l'un des rares pays où les études pour devenir pharmacien d'officine durent 6 ans (comme les Etats-Unis).
Au Canada, c'est 5 ans ou 7 ans si on veut se spécialiser en pharmacie clinique.
Par ailleurs, la France est le seul pays (parmi ceux étudiés) où le pharmacien ne peut rien prescrire sauf... LA CONTRACEPTION d'URGENCE!!! :b :=!
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