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nouveau employeur et lisenciement économique#7197

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valmaloulou77ManagercayoteWhoopsSANDYoneElGringotinouaivilo84Bixente64carlottachaussetteelbragarddragibusramses2pharmecoulSybergpharmaceutichoupinaisepfc
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ManagerchatBixente64bultus
ramses2 ramses2icon_post
je ne pense pas vraiment qu'aller aux prud'hommes fasse que l'on est "grillé" sur le secteur en question. Il est parfois légitime d'aller devant les tribunaux et un employeur "réglo" le comprendra tout à fait.
aivilo84 aivilo84icon_post
" alors faites vos cartons pour déménager si vous décidez d'aller aux prud'hommes... "
Bravo Elbragard, on vient de te le dire tu as une sacrée mentalité et si c'est dans tes projets de licencier l'adjoint alors toi aussi prépare toi à un beau revers de la médaille...et qui sait c'est peut être qui fera tes cartons!
Si les 2 jeunes comme tu dis n'ont pas les moyens de garder l'adjoint alors ils ont toujours le choix de ne pas acheter mais on ne met pas une personne à la porte de cette façon....c'est cruel, inhumain et juridiquement condamnable.
Il es encore temps pour toi de changer tes projets d'intallation si ton plan de financement prévoit l'éjection pure et simple d'un adjoint.....................................................
ramses2 ramses2icon_post
Exactement. Si on ne peut pas garder le personnel présent , on n'achète pas.
pharmecoul pharmecoulicon_post
Je mettrai un bémol à ce qui vient d'être dit.
Lorsque un couple de pharmacien souhaite acquérir une pharmacie, il apporte 2 diplômes. Donc pour une petite pharma de moins de 2,2M d'euros de CA, il n'est pas obligé de maintenir le 3 ème poste de pharmacien. Ou plus exactement (car j'entends venir vos cris d'effroi), il n'en n'a pas l'obligation tant que son chiffre n'atteint pas 2.2M d'euros...
Dans mon cas il y a 5 ans, on m'a demandé de partir (démissionner) avant la vente de l'officine dans laquelle je tavaillais. Je m'entendais très bien avec ma patronne et je ne voulais pas lui mettre des bâtons dans les roues. Certes c'était avant la "crise" mais le nouvel emploi que j'ai obtenu depuis m'a tout de suite convenu grâce à un patron très ouvert sur sa gestion personnelle de l'officine. Un départ profitable donc...
aivilo84 aivilo84icon_post
Les nouveaux peuvent même venir à 100 si ils veulent....il n'en reste pas moins qu'on a pas le droit de licencier quelqu'un sur ce seul motif!
ramses2 ramses2icon_post
Quand on rachète une entreprise , 2 postes sont intouchables: le bail et le personnel. Si le plan de financement ne permet pas la reprise du personnel, on ne rachète pas, on cherche autre chose...Les prudh'ommes appliquent fort heureusement cette règle et pénalisent de plus en plus lourdement les repreneurs sans scrupules . On n'est jamais "obligé " de licencier, on a toujours le "choix" de ne pas acheter...
ramses2 ramses2icon_post
Nous cherchons à nous réinstaller, et nous avons laissé tomber 2 affaires car pour les 2 le personnel était conséquent ( c'est souvent le cas pour des pharmaciens qui partent à la retraite et qui se sont entourés de colllaborateurs en nombre pour profiter de la vie ( bien raison à eux ceci dit en passant). Mais pour nous, il était HORS de QUESTION de licencier le personnel en place!!!! On va peut être passer pour des c....pour certains mais ce n'est absolument pas grave.
Syberg Sybergicon_post
Citation : elbragard 

Je me permet quand même de rappeler, à ceux qui veulent absolument aller aux prud'hommes, car il faut qu'ils soient au courant du revers de la médaille, qu'ils ne retrouveront pas de travail dans le département voire même la région : it's a small world, tout le monde se connait en pharmacie, alors faites vos cartons pour déménager si vous décidez d'aller aux prud'hommes... ;-)
 


C'est justement parceque les pharmaciens d'un secteur se connaissent que l'adjoint qui se fait virer à toutes les chances de retrouver du boulot dans la région. Ses compétences sont connus, des concurrents directs peuvent être intéressés, etc... Tu as peut être des exemples pour étailler ta remarque mais j'en ai pour la mienne. 1 partout! Balle au centre! ;)

Arguments contre arguments il n'y a rien de catégorique! Si un licenciement n'est pas accompagné de compensations satisfaisantes les prud'hommes sont la pour rétablir la balance.
dragibus dragibusicon_post
Ce respect de la personne est tout à ton honneur Ramses2 :=!

Et ceux qui te pensent stupide voire faible de ne pas racheter une pharmacie où il n'y a qu'à "trancher" dans le personnel pour se faire plus de pépètes ... honte à eux.

Pour répondre à Pharmecoul, tant mieux pour toi si ton licenciement s'est bien passé et que ça été l'occasion de repartir sur un nouveau poste tout aussi intéressant.
Ce n'est malheureusement pas toujours aussi rose et devoir retrouver une place c'est souvent une période de chômage, des entretiens où il faut argumenter pour tenter de conserver le même niveau de salaire, s'intégrer dans une nouvelle équipe, sans parler de toute une réorganisation familiale pas toujours simple.
elbragard elbragardicon_post
Mes chers Dragibus, ramses2 et aivilo84, je comprend tout à fait votre point de vue, mais je vais vous expliquer ma pensée, vous avez peut-être mal compris ce que je disais (ou je me suis mal exprimé :-? ou les 2) ; évidemment je ne défendais pas les patrons qui licencient de manière injuste !!
1) je ne parlais pas pour mon cas !
2) je ne pousse personne à se rétracter ou à fermer sa gue..l. : je voulais juste expliquer aux personnes concernées que, parfois (je connais plusieurs personnes à qui c'est arrivé) c'est très difficile de retrouver du travail dans le coin après être allé aux prud'hommes et qu'il fallait donc bien réfléchir
3) concernant l'indemnité, pour un licenciement éco tu arrives à en gros 3/10 mois par année d'ancienneté, plus 3 mois de préavis, soit un somme importante quand même finalement si tu dépasse les 6 à 8 années d'ancienneté.
4) le seul but de mon post , était d'expliquer que c'est plus simple pour tout le monde de s'arranger, et qu'il faut mieux discuter que de se bagarrer ou aller aux prud'hommes, ce qui n'est pas bénéfique pour grand-monde au final...

Voilà, j'ai peut-être été mal compris, je ne cherche surement pas à défendre les patrons qui veulent virer injustement les gens, et je pense juste que c'est toujours mieux pour tout le monde de s'arranger, et que la communication est plus importante que la bagarre...

Citation dragibus :
"Je sens que tu as déjà une belle mentalité, toi ... "

Ne juges pas les gens trop vite mon cher dragibus, tu ne me connais pas, je ne te connais pas, essayons simplement d'avoir des échanges constructifs, ne portons pas de jugments, tu auras remarqué que ce n'est pas le but de pharméchange !!
;-) ;-) ;-) ;-)

Voilà, j'espère que vous aurez compris cette fois mon message !
ciao
aivilo84 aivilo84icon_post
"concernant l'indemnité, pour un licenciement éco tu arrives à en gros 3/10 mois par année d'ancienneté, plus 3 mois de préavis, soit un somme importante quand même finalement si tu dépasse les 6 à 8 années d'ancienneté"

donc selon toi faut prendre l'indemnité et donc accepter de se retrouver sans emploi et s'avouer bien heureux de cette situation?
et pour ton information non ce n'est pas une somme importante pour avoir été loyal envers un employeur qui n'hésite pas de vendre sa pharmacie connaissant les intentions des acheteurs !
elbragard elbragardicon_post
Citation : aivilo84 

donc selon toi faut prendre l'indemnité et donc accepter de se retrouver sans emploi et s'avouer bien heureux de cette situation?



Pas du tout aivilo !! Bien sûr que ce n'est jamais un bonne situation de se faire licencier !!

encore une fois, je ne défend pas un certain point de vue, et surement pas celui du patron injuste, j'essaie juste d'expliquer les possibilités.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait prendre l'indemnité et ne rien dire, ou aller / ou pas aux prud'hommes : chacun prendra sa décision, ce n'est bien sûr pas à moi d'influencer celle-ci ! ;-)

J'essaie juste de donner des pistes de réflexion, pour choisir en connaissance de cause, et je reviens à mon idée première : je pense que la discussion vaut bien mieux que les règlements de compte !

Mo cher aivilo, je ne suis pas le représentant des vilains patrons qui vient faire du lobbing, ce n'est pas la peine de me "combattre" !!
J'essaie, humblement, comme je le fais sur ce site depuis quelques temps déjà pour d'autres post, de donner un avis / des info pour aider des personnes qui se posent des questions; je ne pousse personne à faire telle ou telle chose. ;-) ;-)
Don't worry, be happy !! 8-)
aivilo84 aivilo84icon_post
Très bien mais puisque tu as l'air d'avoir des idées....comment fais tu pour dialoguer avec quelqu'un qui ne veut pas et dont la seule motivation est de te foutre dehors?
J'attends avec impatience tes idées
elbragard elbragardicon_post
Dans ce cas, en effet, lorsque tu as affaire à un patron fermé au dialogue et hautain, alors oui, je comprend tout à fait que l'affaire soit portée devant les prud'hommes ;-)

Je disais juste qu'il faut essayer de discuter, avant de faire tout de suite la guerre.
Mais si malgré les discussions ça n'avance pas, alors en effet,
" dialoguer avec quelqu'un qui ne veut pas et dont la seule motivation est de te foutre dehors"
n'est pas possible et il faut défendre évidemment ses droits !!

Finalement, sur le fond, je crois qu'on est assez d'accord; nous nous étions peut-être mal exprimés/compris ; comme quoi, la communication est très importante !! ;-)

Bonne continuation à toi cher aivilo84 (tu va t'installer, ou peut-être l'es tu déjà ?) et continue à défendre tes idées !! :-P :-P :-P

Bon week-end (à tous) :b :b :b :b
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Si le prévisionnel ne passe pas, il faut licencier.... POINT.....FINAL ;-)
pharmaco
aivilo84 aivilo84icon_post
non si le prévisionnel ne passe pas tu n'achètes pas !
Whoops Whoopsicon_post
Il n'y a aucune obligation ni dans un sens ni dans l'autre mais des conséquences pour chaque partie qu'il convient à tous de bien connaître et d'agir en conscience.
Quoi qu'il en soit, on voit bien quand même que c'est l'employé qui est forcément le plus vulnérable et pour qui la situation peut être et de loin la plus pénible dans cette affaire, d'autant plus qu'il n'a pas de cartes en main et qu'il ne peut que subir. On comprend dès lors que ce sujet peut être sensible, surtout pour ceux pour qui tout ceci n'est pas simplement de la théorie.
Merci donc de ne pas provoquer...
aivilo84 aivilo84icon_post
Merci Whoops d'autant plus que pharmaceutic il y a quelques mois à peine dans un autre forum disait le contraire !
elbragard elbragardicon_post
Nous sommes en effet tous sur ce forum pour échanger des idées et/ou points de vues, mais restons dans la discussion courtoise, chers tous !! ;-) ;-)
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
C'est vrai, il ya quelques mois, je disais le contraire.. Mais étant donné que notre exercice est de plus en plus compliqué et que les jeunes pharmaciens ne peuvent plus s'installer dans de bonnes conditions, ils sont obligés de licencier...CQFD
pharmaco
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