Le problème, Zama, est que la richesse, en France, augmente, mais que les salaires ne suivent pas la même courbe. Ce qui tendrait à prouver que certains s'engraissent alors que d'autres maigrissent.

Poussin, c'est pas quand on a du temps qu'on consomme, c'est quand on a de l'argent.

Et comme ce que nous propose Mr 140% c'est de l'argent, mais plus (privatif) de temps...

(Le beau cercueil que je vais pouvoir m'offrir aprés une longue et pénible vie de labeur...).

Vous oubliez un problème de taille, à droite ( :D ) : c'est que du travail, en France, en ben il y en a de moins en moins.

Donc vous voulez faire travaillez qui plus ?

- Les personnels des officines ? Auront-ils du travail à faire avec le PLFSS08 et les conditionnement de 3 mois ?
- Les commerçants ? Ils coulent tous petit à petit !
- Les caissières ? La croissance des GMS est en berne !
- Les grands centres commerciaux ouverts le dimanche ? ce qui est pris d'un côté est perdu de l'autre !
- Les ouvriers ? en Chine ?
- Les fonctionnaires ? Vous en voulez de moins en moins !
- Les agriculteurs ? Il y en a encore ?
- Les cadres ? ils travaillent déjà tous entre 40 et 70 heures ...
- Les routiers ? Ils faudrait les limiter (pollution, dangerosité, ...)

???

Vous manquez vraiment de pragmatisme en ce moment !

Message édité par : poussin_arverne / 01-12-2007 20:07

Bah, ça manque pas, le boulot, on sait bien que le seul problème c'est qu'il y a 8% de faignasses en France. Sans compter les 91,99% d'autres qui se n'en fichent pas une rame au travail !

Donc, la prochaine proposition dans le cadre de "travailler plus pour gagner plus", à savoir "après le boulot, trouvez-vous un deuxième boulot", ça va marcher. Bon, d'un autre côté, faudrait quand même que les gens, qui sont des consommateurs avant tout, aient encore le temps de consommer...

... quoique s'ils se prenaient un second boulot de nuit, ils auraient encore le temps d'aller dépenser leur épargne entre 19h et 20h, ça pourrait le faire.

Message édité par : Whoops / 01-12-2007 19:23

Juste pour relancer la discussion.

Vous ne trouvez pas qu'on commence à être au bout d'une logique de société de consommation?

Pour consommer il faut du pouvoir d'achat, quand on consomme plus ça donne du travail, quand on travaille plus on gagne plus de pouvoir d'achat et voila la boucle est bouclée. Pour relancer le pouvoir d'achat il faut avoir des réserves, on en a?

Version Sarkosi

Tu travailles plus donc tu gagnes plus, quand tu travailles plus tu gagnes du pouvoir d'achat, ton pouvoir d'achat tu peux le consommer.

Le première question est pourquoi tu travailles plus?
La seconde tu consommes quoi?

Tu travailles plus parce que les gens consomment plus des produits qu'ils ont eux-même contribués à produire.

Je crains que même si la relance se produisait, elle se fasse aux dépends de notre balance commerciale parce que si notre pouvoir d'achat part enrichir les fabriques chinoises...adieu la bouclette.

D'où l'interet que les chinois arrètent de se la jouer "perso" au niveau des échanges économiques. Leur balance commerciale est, il me semble trop excedentaire.

Tu veux lutter contre des gens qui font bosser les gosses et nourrissent leurs salariés avec des bols de riz?

Non la seule possibilité avec les chinois c'est de leur vendre de la technologie qu'ils s'empressent de plagier. Donc de gagner un peu de temps.

Je ne la sens pas du tout cette société des capitaux et de la consommation.

De 1945 à 1973 il y avait un cercle vertueux : le régime fordiste (En référence au nom de Henri Ford qui, en 1914, décide de payer ses ouvriers 5US$ par jour liant ce doublement du pouvoir d’achat des ouvriers à la stabilité de l’offre de travail et une rationalisation du travail dans les ateliers.)
Les économies d'échelle associées à une production de masse généraient des gains de productivité dont profitaient les salariés grâce à une indexation du salaire réel (une flois l'inflation prise en compte)à sur la productivité, indexation permettant une croissance régulière de la consommation et de l'investissement , appelant une nouvelle expansion de la production , etc... Le choc pétrolier des années 70 à mis fin à ce cycle.

Pour répondre à Manager qui a une vision réductionniste de l'économie :
La croissance à 4 piliers en France :

- La consommation des ménages (en gros 50 %, c'est trop par rapport aux autres pays occidentaux)

- l'investissement des entreprises : ce qui permet des gains de productivité

- le commerce extérieur (importation/exportation)
en ce moment on souffre car contrairement à l'Allemagne qui profite de sa déflation compétitive , nous perdons du terrain à cause de l'Euro fort .

- les dépenses publiques : (valeur des services non marchands produits par les administrations , moins les paiements partiels effectués par les ménages)

Notre économie est en perpétuelle évolution , il faut transformer des handicaps( concurrence avec les pays à bas couts) en oppportunité :
IL faut lutter avec nos armes : l'innovation , la formation , nos infrastrucures, notre savoir faire...
Il faut accepter et accompagner l'évolution de notre économie : perte d'emplois ( mais sans perte de PIB) en primaire et secondaire vers les services et les nouveaux métiers , qui seront moins pénibles , et qui permettront d'élever le niveau de developpement humain.
Bref il faut rester optimiste sinon autant se jetter tout de suite dans la seine....

>>en ce moment on souffre car contrairement à l'Allemagne qui profite de sa déflation compétitive , nous perdons du terrain à cause de l'Euro fort .

Parce que l'Allemagne n'a pas l'euro fort ?

>>- La consommation des ménages (en gros 50 %, c'est trop par rapport aux autres pays occidentaux)

Une trop grosse consommation ? Et c'est néfaste ? Sans doute parce qu'il y a trop de pouvoir d'achat ?

Whoops renseignes toi sur la déflation compétitive et tu comprendras ce que je veux dire.

La coonsommation des ménages n'est pas trop élévée (au contraire) en soi mais à une part trop importante (en %) dans le PIB .

Ce que je sais, c'est que malgré la déflation compétitive, les entreprises de l'ex Allemagne de l'Est ont été nombreuses à passer en Pologne... des Polonais qui pourtant gagnent bien plus que des Chinois. Preuve qu'en matière de compétitivité, on sacrifiera bien ce qu'on voudra, tant que les niveaux de vie ne seront pas les mêmes dans tous les pays du monde (et je pense qu'on peut arriver à un consensus en disant que c'est pas demain la veille), ce n'est pas en dégringolant sur ce chemin qu'on arrivera à se sauver... parce que ce n'est pas tout d'avoir un taux de chômage "dans la norme", il est toujours intéressant de regarder le taux de pauvreté d'un pays.

C'est toujours fascinant de voir qu'avec un taux de chômage si faible, par exemple, les Anglais comptent tout autant de pauvres que nous.

L'allemagne accumule des records en matière d'excedent commercial :
"Plusieurs facteurs expliquent les performances enregistrées de l'autre côté du Rhin. D'abord, au cours des dix dernières années, les entreprises allemandes ont fait d'immenses efforts pour améliorer leur compétitivité, grâce à un mélange de délocalisations et de compression des coûts salariaux. Depuis la chute du Mur, les industriels ont massivement transféré leur production à l'Est. Aujourd'hui, ils ré-importent les pièces fabriquées à bas coûts dans ces pays, pour les assembler avant de les réexporter. Les biens « made in Germany » sont ainsi produits en réalité à 40% à l'étranger, selon les calculs de l'économiste Hans-Werner Sinn, de l'Institut Ifo à Munich, qui a trouvé un nom à ce phénomène : "l'économie de bazar". Ces délocalisations, ainsi que les réformes du marché du travail engagées par le précédent gouvernement, ont mis une pression énorme sur les syndicats : pour ne pas voir toujours plus d'emplois partir à l'étranger, ils ont été obligés de jouer le jeu de la maîtrise des coûts salariaux et d'accepter la suppression de primes ou d'augmentations, ou encore le retour aux 40 heures hebdomadaires sans compensation salariale. "

Pour mettre fin à une idée fallacieuse débitée à longueur de temps par la droite française qui tente, ainsi, de culpabiliser les travailleurs français :

Temps de travail effectif en France (base : temps complet) : 2001 : 38,3 heures 2002 : 37,7 heures 2003 : 38,8 heures 2004 : 38,9 heures 2005 : 39,0 heures (et oui !) ...

Temps de travail effectif ailleurs (en 2005) Espagne : 35,5 heures Grande Bretagne : 37,2 heures Pays Bas : 36,9 heures ... ...

Ainsi donc, le franaçais n'est pas une grosse faignasse qui flemmarde au fond de son lit, mais un vaillant petit soldat qui travaille, produit... contrairement à ses confrères européens qui oeuvrent moins...
L'espagnol a un temps de travail réel proche des 35 heures et pourtant l'Espagne ne va pas si mal... Comme quoi, les 35 heures, finalement, et si l'on oublie un peu le côté politicard et medefiste à la mode en ce moment ;
L'anglais oeuvre un peu plus de 37 heures hebdomadaire ;
Le néerlandais peine à franchir le cap des 37 heures, s'arrêtant à un piteux 36,9 heures...

Et le français, lui, travaille réellement 39 heures par semaine.
La productivité a bondi de 17,22% entre 1997 et 2003.

Dans le même temps, les salaires sont maintenus artificiellement à un niveau indigne par les employeurs qui, eux, savent mettre à profit et de l'amélioration de la productivité, et de la réalité du travail en France.

http://travail-chomage.site.voila.fr/emploi/duree_travail.htm

c'est moi ou quasiment un sujet sur deux de ce forum traite ou derive sur la politique ...
J'ai tjrs detesté qu'on m'impose des vues, ou pire qu'on raille cette d'autre , minorité ou majorité...
Chacun à sa propre conviction politique, ses propres choix dans un contexte , mais je comprend mal que ce forum devienne plus souvent qu'a son tour " politique land". Pour un visiteur irrégulier comme moi, qui ne lit le forum que par le biais de messages des dernieres discussions en accueil, on peut pas dire que ça donne une image superbe et ouverte du forum... Pharmaechange ou politique echange ?

Si tu ne veux pas t'intéresser à la politique, la politique se chargera de s'occuper de toi !

Il n'est pas question de chercher à imposer son point de vue, mais par contre, il est question, ici, d'échange de points de vue. Ils peuvent être différents, s'opposer. Mais dans la "vraie vie" il en est ainsi aussi.

D'ici moins d'un mois, il se pourrait que la valeur du point servant de référence à nos salaires augmente un peu, ou pas du tout. Les discussions sur la hausse du pouvoir d'achat et les interventions de Nabo 1er seront à mettre en parallèle du résultat de ces négociations.

Le temps de travail hebdomadaire semble vouloir être remis en cause par l'actuel locataire de l'Elysée. La base de travail au sein de nos pharmacies est lié, aussi, à cette décision.

Le code du travail semble vouloir être refondu par Mr Rolex. C'est aussi ce code du travail qui régit les relations socilaes au sein des entreprises dans lesquelles nous oeuvrons.

La répartiotion des officines, en France, pourrait être revu. Devines qui va décider cela ? Le gouvernement.

Etc............................

Il fût un temps ou nous nous interdidions de palrer politique, et où nous nous cachions derrière nos petits doigts en faisant quelques allusions. Maintenant, nous en parlons. C'est une avancé notable, et pas un recul. Il fût aussi un temps où ce forum n'était fréquenté que par des salariés des officines françaises. Depuis, nous avons la visite de titulaires et nous souhaiterions avoir, aussi, la visite de confrères étrangers.

Tu as possibilité de t'abonner aux discussions qui sont susceptibles de t'intéresser, et de laisser les autres en plan.

Bixente

On peut aussi dire simplement que le café du commerce a été fait pour ça. ;-) Par ailleurs, toute décision est forcément politique, donc si tu ne vas pas à la politique, la politique ira à toi...

Enfin, quand on a des idées, il n'est pas étonnant qu'on les défende... de part et d'autre. Il n'a encore jamais été rapporté de cas de conversion forcée. Il n'y a qu'en confrontant ses réflexions avec celles des autres qu'on peut affuter son esprit critique, si important et qu'on évite de s'enfermer dans quelque chose de trop étriqué et borné...

Message édité par : Whoops / 04-12-2007 10:59

Je ne dis pas qu'on doit pas parler politiquer, mais des lieux comme agoravox ou des forums sur le sujet sont peut etre plus dédié à cela qu'ici. Le pb n'est pas de pouvoir en discuter selon moi, mais que ce matin sur les 10 dernieres reponses à des discussions, 5 l'était sur de la politique.... ça donne moyennement envie de participer au forum si on ramene souvent les discussions à la politique...
Aprés que chacun ait des convictions et les defende, normal, que tout ramene à la politique au quotidien, sans doute .... Mais a ce moment, peut etre creer un sous forum politique en action limité , ou alors n'apparaissant pas dans la liste des derniers messages... De ma vision de membre plus souvent lurker qu'actif, je connais parfois mieux le bord politique des uns que leur profession ....
Aprés en parler un peu oui, quand le contexte fait necessité, mais ça en parle vraiment énormement, mais c'est juste une remarque exterieur, mais à reflechir aussi à l'image que ça donne de ce forum...