bonjour

suite a une inspection ars je fait la chasse au hypnotique hors amm.
tous les médecins que je contacte pour leur expliquer que c'est pas deux par jour mais un par jour sans renouvellement, ils me remballent.
Et lorsque je dis au patient que sa caisse veut bien lui en payer deux boites mais pas 4 je me fait remballer aussi.

avez vous déjà eu a gérer ce type de situation?
j'en ai marre de faire la police.

Non jamais, heureusement.
Montre aux clients le courrier de la CPAM, et fais-leur payer les 2 boîtes, point.

et un demi par jour à partir de 65 ans

Chez nous 3 boîtes ça passe. Demandéz pas pourquoi. Nos clients le savent. Ils payent le reste même qd le médecin précise bien la poso augmentée.

sur lyon , c'est la sécu qui a controlé la prescription hors amm et qui nous avait prévenu qu'en cas de sur-prescription il y aurait non remboursement de toute l'ordonnance.....

j'explique donc que si je veux etre payé , je dois respecter le reglement.....libre au malade de payer ensuite les boites en rab , puis d'écrire au controle médical pour se faire rembourser.....j'ai des psy hospitaliers qui doublent les doses sans vergogne....ces thérapies " chargées "peuvent etre remboursées si justifiées médicalement devant le controle médical de la sécu.....mais la , je laisse ces démarches au malade....j'ai bien assez de paperasses comme cela!!

Bonjour,
vois avec le pharmacien-conseil de ta CPAM. Explique-lui ta situation et demande-lui de prendre contact avec les prescripteurs concernés. S'il est sympa/compréhensif il fera un petit courrier de rappel qui aura sans doute plus d'effet que ton coup de fil.

merci pour vos réponses, autre question que je n'ai pas mentionné dans mon premier post.
comment gérer vous les ordo de zolpidem zopiclone avec la mention "a renouveler x fois".
car comme saumix j'ai des psy hospitalier qui prescrivent pas dans les clous pour contrôler des patients difficiles.

le soucis

c'est que si tu commence avec le stilnox
tu continues avec le subutex
et fini avec les amphet

pour les clients français chez nous c'est minimum 3 semaine entre chaque délivrance
tous les clients comprennent, et si j'ai un soucis avec le médecin je leur dis de marquer "je dis" et du coup il se calme
finalement j'ai posé la question à la petite dame de la secu sur 2015 j'ai eu un seul client qui a pris une fois de trop le stilnox

je viens d'avoir l’accueil d'un médecin
qui m'a passer la secrétaire du medecin
(je demandais bien sur à parler au toubib)
pour 4 gouttes de skiakol pour un enfant de 9 mois

j'attends toujours le "je dis"

renouvellement interdit appliqué de façon stricte ; .......c'est vrai que pour les posos à 2 / jour, c'est plus compliqué.......

un hypnotique sur une facture mentionnée premiere délivrance , ça passe...mentionnée renouvellement , l'ordinateur de la sécu fait rejet autmatique!!!
donc il ne faut jamais délivrer les renouvellements d'hypnotiques en tiers payant....

Idem pour nous. Renouvellement interdit.

c'est rigolo vous parlez secu
mais hors AMM c'est hors AMM secu ou pas

la moitié de mes stilnox passent la frontière
et que le client soit secsoc ou pas j'applique la même loi

J'aime cette remarque TMP. Effectivement la responsabilité du pharmacien est énorme quand il délivre hors AMM.

au fond on est daccord : tmp parle de la loi qui intredit de délivrer hors amm , je décris les suites légales qu'en fait la sécu si on commet l'erreur de délivrer ou de renouveller hors ammm......

et comme ces conséquences sont des sanctions financieres dans notre gueule , par rejet et non reglement des dossiers , il est évident qu'il faut s'en abstenir !!!!

dites vous bien qu'a un patient , nous devons lui déliver en génériques ce dont il a besoin , pas ce qu'il a envie.....

bonjour,
où peut-on trouver les textes des AMM ?
je cherche en particulier celle du STILNOX / ZOLPIDEM pour vérifier si elle autorise ou non une posologie supérieure à 10 mg / jour.
Je n'ai pas trouvé cela sur le site de l'ANSM.
merci Jean-Louis

vidal

merci de votre réponse rapide.
j'ai donc regardé en détail VIDAL mais même avec leur option payante 29.99€ quand même on ne trouve que la référence de l'AMM à savoir 3400934658570 (1998, RCP rév 09.02.2017) 14 cp. mais sans hyperlien.
Je n'ai donc toujours pas le texte sur lequel on se fonde si j'ai bien compris pour interdire la délivrance d'une dose supérieure à un cp de 10mg par jour.
cordialement Jean-Louis

C'est assez clair sur toutes les sources consultables (cliquez sur l'image pour agrandir)



NB : la base de donnée du gouvernement donne les monographies complètes et c'est gratuit (Voir ICI)

Merci de votre réponse.
Le texte est clair en effet : La posologie habituelle chez l'adulte est de 1 comprimé à 10 mg par jour. Il n'est donc pas interdit de prescrire ou délivrer une dose supérieure.

Quant au paragraphe "Dans tous les cas, la posologie ne doit pas dépasser 10 mg par jour." il est dans la section des insuffisances hépatiques ! Il ne peut donc pas s'appliquer à tout patient.

Que la sécu ne rembourse que la dosage habituel d'un cp est une chose, que l'on refuse de délivrer une dose supérieure en est une autre.

Mais si je me trompe j'aimerais bien comprendre !

Bien cordialement Jean-Louis

la réponse est pourtant écrite

Dose

Le traitement doit être pris en une seule prise et ne doit pas être ré-administré durant la même nuit.
La dose journalière recommandée pour les adultes est de 10 mg.
La prise doit avoir lieu immédiatement au moment du coucher.
Le traitement sera initié à la dose efficace la plus faible et la dose maximale de 10 mg ne doit pas être dépassée.

Durée

Le traitement doit être aussi bref que possible, de quelques jours à 4 semaines, y compris la période de réduction de la posologie (voir rubrique 4.4).
La durée du traitement doit être présentée au patient :
· 2 à 5 jours en cas d'insomnie occasionnelle (comme par exemple lors d'un voyage),
· 2 à 3 semaines en cas d'insomnie transitoire (comme lors de la survenue d'un événement grave).
Les traitements très brefs ne nécessitent pas d'arrêt progressif.
Dans certains cas, il pourra être nécessaire de prolonger le traitement au-delà des périodes préconisées. Ceci impose des évaluations précises et répétées de l'état du patient.

la plupart des stilnoxomanes en prennent depuis plusieurs années
accessoirement un usage continue de la substance vide la tête