Salut les confrères,
Je suis nouvelle dans le forum, jeune pharmacien cherchant à s'installer, mais perdue entre le pessimisme de certains et la dispersion du marché officinal.
J'ai la chance de pouvoir prétendre à un "bon" apport (économies perso+ prêt familial) mais je ne sais pas vers quelle typologie d'officine m'orienter. A première vue je dirais une affaire entre 2 et 2.5 M de position "centrale" en banlieue parisienne, mais ces pharmacies restent chères et rares. J'ai peur d'acheter une pharma qui va se dévaloriser..
Que feriez-vous ?
Merci de vos conseils.

Salut!
Premier conseil: ne lis pas trop le forum sinon tu ne dormiras plus la nuit! comme partout sur le net ce sont les plus mécontents qui postent le plus...
Ensuite: ne pense pas en terme de valorisation future de ton officine, c'est devenu trop incertain de nos jour, mais regarde:
-1) la perennité de ton officine: environnement médical, croissance de la population.
-2) la rentabilité immédiate de l'officine : raisonne en multiple d'EBE (cf étude interfimo)
-3) ta qualité de vie: horaires d'ouverture , vacances, type de patientèle.
Trouve le meilleur équilibre entre ces 3 paramètres, et prends un trés bon comptable.
Bonne continuation.

+1 à 100%
Sur ce sujet de " l' instalation", on se croirait dans un bistrot de marins avec 2 soiffards imbibés qui radottent toujours la même chose jusqu' à en devenir lourds, très lourds...

Pour les conseils, je suis trop jeune ;-)

Message édité par : Jezek89 / 26-04-2013 19:54

Achete une maison à Biarritz :b

Message édité par : rutuFoN / 26-04-2013 22:57

Merci pharmarose de poser la question, je suis aussi en pleine réflexion (apport de + de 300k et possiblité de m'associer aussi avec un pharmacien avec le même apport nous avons tous les 2 moins de 30 ans et 3-4 ans d'exp dans pas mal officines).
Je me demande si une pharma de 1me avec 14% d'EBE n'est pas mieux qu'une pharma de 2Me mais avec 10% d'EBE)


Je m'explique:
1/ ebe 140000 prix d'achat 65%
2/ EBE 200000 prix d'achat 80%

Dans le premier cas rique financier faible et en gros 50h semaine, dans le second cas risque financier 3 fois plus important et volume horaire plutot de 70h semaine...
En poussant la réflexion un peu plus loin on se dit que ces 60000euros de différence sont donc imposé à 41et 45% à l'impôt donc une vrai différence de 35000 euros par an. Donc au final un salaire horaire moins important sur la grosse que sur la petite pharma... :#

Il serait intéressant d'avoir des témoignages de pharmaciens expérimentés pour nous dire vers quel choix il se tournerait ;-)

Je me suis poser les mêmes questions aussi, mais entre ceux qui me disent achète le plus gros possible, c plus sûr et comme on gagne en % du CA tu gagnerait mieux ta vie, tu auras un assistant et ça sera plus confortable, et ceux qui me disent l'avenir est flou, faut rester vigilant et les pharmacies de dévalorisent...sans oublier les agents qui te présentent des affaires plus pourries les unes que les autres en les vantant comme si elles sont des mines d'or...la région parisienne en plus est très vaste et compliquée: quartier populaire qui bouge pas ma avec beaucoup de cmu et ame consommant beaucoup de médicaments, ou quartier sympa mais qui risque d'être trop calme et concurrence très rude.. :# amis installés qu'en pensez vous ?

Bonsoir,
Je suis pas fiscaliste mais l'EBE n'est pas le chiffre de ref pour le calcul de l'assiette. Le risque financier n'est pas proportionnel à l'investissement ni au CA mais à la probabilité de maintenir l'affaire à flot et à rembourser vos emprunts. Il y a des petites affaires qui présentent moins de garanties que des outils plus gros.... Mais il est très compliqué de faire des généralités, rien n'est pas plus différent d'une pharmacie qu'une autre Pharmacie.
Avez vous eu en 3 ans -4 ans d'officine assez de prérogatives de gestion et surtout d'achats?
Bon courage!

Un seul conseil... Attendre...vous disposez d'un bon apport qui vous permettra de sélectionner une affaire saine avec un bon potentiel... Et pas de vous voire refourguer une des trop nombreuses mauvaises affaires qui inonde le marché...pour de multiples raisons..on ne va pas revenir dessus...
Si vous venez chercher ici des conseils c'est que vous n'avez pas de certitudes et même sûrement qq doutes sur l'avenir.. Sinon vous seriez déjà installé...comme il est vrai que les pessimistes sont majoritaires sur les forums il est tout aussi vrai que ceux qui agissent et réussissent ne le sont pas...ils n'ont pas de temps a perdre ...ils font....

Donc avec tes 1759 interventions, tu as beaucoup de temps à perdre rt tu ne fais rien... ?

Le sujet n'est pas l'œuvre et la vie du très honorable Pharmafc...merci de respecter le sujet et l'auteur du post qui attend des réponses..pas une énième saillie cynique et attaque perso sur pharmafc...merci..

Justement, je suis en plein dans le sujet!!!
Car, tes nombreuses interventions redondantes t'ont permis d'obtenir sur le forum un niveau d'accréditation qui te fait passer pour un membre expert au même titre que son fondateur.

Quand je reprends ton intervention et que j'en conclue qu "'avec tes 1759 tu as beaucoup de temps à perdre et que tu ne fais rien". Je ne fais qu'une mise en garde en donnant un autre éclairage à tes propos.

Message édité par : Jezek89 / 28-04-2013 15:28

Définition d'un forum :

Lieu d'échange où les internautes posent ou répondent à une question donnée. Les différentes contributions, accessibles à tout à chacun, forment un fil de discussion (thread en anglais). Chaque forum de discussion se consacre à un thème précis.

Pour ceux qui auraient oublier le rôle d'un forum. Les attaques contre pharmaFC (pessimiste ou réaliste) et ceux qui disent à celui qui lance le sujet de se débrouiller n'ont rien à faire ici.
Si un pharmacien pose une question, c'est pour avoir une réponse, une aide, se faire une idée et s'enréchir de l'expérience de ses confrères pour éviter de commettre trop d'erreurs.

Il est curieux de constater que le modérateur n'intervienne pas pour protèger les intervenants agressifs et futiles dont on peut douter de leur indépendance morale.
D'ailleurs, ils ont le temps de compter le nombre d'interventions de pharmaFC mais pas d'apporter d'éléments contre ses arguments.

Pour répondre à pharmadose :
Premièrement un prêt familiale n'est pas un apport si celui ci doit être remboursé.
En suite je suis d'accord avec cosmoIIIB sauf sur les pessimistes mais surtout sur la rentabilité immédiate.
Tu dois acheter les résultats futurs d'ou la question essentielle comment sera composé la marge dans les années à venir.
Actuellement les syndicats et la cnamts discutent d'une nouvelle marge pour la pharmacie.
Par ailleurs quid dans les années à venir des remises arrières? Actuellement cela représente 2.37% du CA ou 37000 euros en moyenne par pharmacie.
Personnellement d'après les infos en ma possession celle-ci ne devrait pas durer.
Le PLSS 2013 a prévu des baisses de prix sur le gérique de 25% sur certaines molécules.
Il serait judicieux de voir l'impact de cette baisse sur la marge arrière car d'après mes calculs et en fonction de la politique du labo (maintient ou pas de son CA) la baisse pourrait être comprise entre 25 et 50%.
Quant au 17%, la question se pose toujours sur son maintient ou pas.
Quid des nouvelles rémunérations et des nouvelles missions?
Est ce que ta pharmacie cible peut le faire (local, personnel, etc ..).
Personnellement si j'étais toi, j'essairais de m'informer sur ces sujets (USPO, expert comptable spécialisé, etc ..) et d'attendre le PLFSS 2014 pour voir s'il est dans la continuité de celui de 2013.

Concernant l'étude d'interfimo, tu pourra constater que malgré un EBE qui a augmenté de 3%, le pouvoir d'achat du pharmacien a baissé de 8% alors que l'officine était en progression jusqu'en 2012.
Le prix de cession a baissé de 3% sur an et pourtant le multiple d'EBE est quasi identique, ce qui signifie bien une baisse de rentabilité de l'officine.

Nous sommes à une époque charnière pour l'officine avec peu de visibilité (47% des pharmacies ont vu leur CA baissé en 2012) d'ou la difficulté de te répondre sans compter la fiscalité.
Quelque soit l'avenir de l'officine ou qu'on soit pessimiste ou obtimiste, la seulle variable est le prix d'acquisition du fonds. Ce dernier doit être d'avange corréler à la rentabilité future quoi qu'en pense les vendeurs.

Effectivement le commercial des génériques est passé à la pharma et texto en parlant des "primes de fidélitées et de volumes": "de toutes façon faut pas rêver ça va pas durée". En gros "si ça s'arrête on bossera pour rien" à la pharma.

Dans le même esprit que plus haut les experts comptables spécialisés en pharmacie sont maintenant trés clair ( si pas de négo sur le prix de vente c'est la banque qui le fera) et les prévisionnels se font avec des baisses de ca, on ne peut plus clair et que l'on ne me cite pas la pharmacie tartanpion a fait +70% blablabla . On raisonne en moyenne si elle a fait +70% les autres ont fait -20%, c'est un jeu a somme nulle.

Pour répondre à pharmafc, je dirais "Qui n'a pas de doutes?".
C'est surtout que je bosse bcp: contrat classique 35h+heures sup+ congés que je me fait payer+ extra à côté avec remplacement + garde, j'emmagasine un max de cash et d'exp presque la moitié de l'apport est le fruit de mon travail (et ce cash travail à son tour pour moi) donc là je veux passé la vitesse supérieure et je souhaite me renseigner sur les différents cas de figure à l'installation en ayant à l'esprt:

1/le marché le l'officine suit la courbe des prix immobilier (c'est logique les 2 tiers des capitaux en France sont des parpaings) + le marché des médocs se contracte sans réel perpective de rebond dans l'immédiat

2/ il doit malgré tout exister des titulaires consient de cela et qui se dise que vendre avec un rabais de 10% aujourd'hui peut débloquer la situation dans l'intérêt des partis:

cela permet à un jeune de faire son métier en lui évitant de faire faillite dans 3ans..

cela permet au moins jeune de profiter du fruit de son travail: transformation du travail passé en argent sonnant et trébuchant (argent qu'il peut placé à son tour et qui lui rapporte plutôt que d'être tjrs immobilisé dans qq chose qui décote) et faire tout ce dont il a révé durant ces années derrière le bureau/comptoir.

3/ c'est vrai que l'ebe est différent de l'assiete fiscale mais ma trop brève démonstration devait mettre en évidence le fait que les derniers euros sont les plus durs à gagner et paradoxalement les plus taxé..

Donc si des pharmaciens passent ici, qu'ils prennent 10min pour exprimer à pharmarose, moi même et aux lecteurs leurs différentes expériences par rapport aux sujet initiale s'il vous plaît... ;-)

Message édité par : Thym / 28-04-2013 23:20

Si je peux me permettre :

1/ Je pense avoir à faire à des adultes, donc des hommes et des femmes capables, a priori, de gérer leurs relations avec les autres avec civilité. Je rappelle à chacun que sa responsabilité individuelle est engagée : " les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont publiés".

2/Il y a chaque jour des milliers de visites et c'est tant mieux, en face nous sommes finalement peu de modérateurs.

3/Si toutefois un échange hors charte nous échappait, il est toujours possible de nous laisser un message pour nous signaler la file qui dérape.

Ceci dit nous faisons notre mieux pour répondre à la définition d'un forum, les mots fondateurs sont : échange, information et partage, on peut y ajouter entraide.

Mais c'est vrai que pour la partie Installation, tu pourrais créer une sous-rubrique " Le blog de PharmaFC" ;-)

Il y a au moins un truc qu'on ne peut pas lui reprocher c'est la constance... :-D

D'un autre coté un forum sans contradiction ça ne sert pas à grand chose.

Merci chers confrères de vos contributions,
La question reste telle: comment donner le juste de prix d'une officine compte tenu de ces différents paramètres de baisse de marge, baisse du prix des médicaments et probable suppression des marges arrières ? Autrement dit, comment peut-on quantifier cette perte ?
Une autre question: Les marges arrières apparaissent comment sur un bilan ?

Y a pas de vrai réponse. Il y a la valeur de marché, ce que tu peux/veux mettre et ce que les autres mettront.

Personnellement j'ai bien gagné ma vie et je n'ai plus que 10 ans à faire, si j'achète sur le litoral 83 ou 06, je vais pas négocier ou attendre pendant 10 ans. Mon prix sera la valeur mathématique majoré du ticket d'entrée pour entrer en PACA. Et peu importe les baisses à venir,.., (j'ai entendu çà toute ma vie).
Je n'ai qu' une vie.et je veux la terminer au soleil ;-)

Salut

Théoriquement les marges arrières apparaissent dans le compte de résultat dans la case production. Toutefois, en fonction des labo de géné certains donnent en plus des UG ou des chèques cadeaux. Et là, il faut pouvoir regarder dans l'informatique (commande ou modification stock ou faire la différence entre ce qui est facturée et achetée).
Tu dépends dans ce cas la du bon vouloir du vendeur mais surtout de son honnêteté.

Source CGP du moniteur n°2981 : Pharmacie moyenne de leur échantillon = 1.68 millions HT et 37 Ke de remises arrières de génériques hors 17%.

Si tu acquières cette officine à 84% (source interfimo) = 1.4112 EBE après cot TNS 204.7 Ke d'ou un ration de 6.89.
Tu prends un salaire d'assistant de 36 Ke mais pour 50 heures minimum par semaine.
Il te reste 168 ke pour rembourser un emprunt et payer l'IS.
Si par hypothèse, tu maintiens ton EBE à l'identique sur 12 (204.7 Ke), ce qui signifie que ta marge absorbe les charges et que tu finances le bfr, les frais d'acquisition et un peu le stock, tu perds sur 5 ans 32 Ke et sur 12, 136 Ke.

Maintenant dans le cas ou la marrge arrière disparaît. EBE/CA HT = 8.41
Tu perds 155 Ke sur 5 ans et 432 sur 12 ans.

La Fédé prévoit une perte de marge de 57 Ke par pharmacie à l'horizon de 5 à 6 ans donc une perte d'un tiers de l'EBE après cot et salaire du titulaire. EBE/CA HT = 9.55
Par ailleurs les répartiteurs d'ici 2015 seront dans le rouge donc des remises en moins à prévoir (voir intervention du représentant des répartiteurs à la chambre économique et sociale).

Tout dépends des hypothèses que tu retiendra pour faire ton prévisionnel d'ou mon conseil d'attendre le PLFSS 2014 pour voir la tendance si elle se confirme ou pas.
Mais rien ne t'empêche de regarder des affaires car tu peux tomber sur un vendeur ouvert à la négociation et favorable à un jeune.
Tu peux lui proposer de lui reverser intégralement la marge arrière générique tant qu'elle existe.

En tout cas, ne fait jamais confiance à un cabinet de transaction, son rôle doit se borner à un carnet d'adresse. Pour le reste, tu dois d'adresser à de véritables professionnels indépendant (expert comptable, avocat en droit des affaires, géomarketing, etc ...).

a+