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attribution arbitraire du coefficient 330#9996

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suricate suricateicon_post
Citation : lesmicmic 
Zéro heures de formation hors officine depuis 15 ans.
Les autres non plus.
Si on demande : "ça sert à rien".

Il n'a pas tort, les stages sur 2 ou 3 jours à 750€ la journée qui commencent après la pause de 10 h et se terminent à 16h 45 en savonnette (parce que le formateur ou des participants ont un train à prendre. A de rares exceptions, c'est bien souvent, du foutage de gueule.
Mais il y a internet et avec 4 à 5 livres bien choisis (et du travail le soir) tu peux devenir expert en homéopathie, aroma, pytho, nutri, dermato...

PS: c'est comme la guitare :
une gratte + des tablatures + du travail perso sont bien plus efficaces que 2 ans avec un prof.
JM_Refalo JM_Refaloicon_post
Je ne dis pas que cela n'existe pas, mais n'en faites pas une généralité...
Comme il existe de bons et de mauvais pharmaciens,
il existe aussi des formateurs sérieux.

Pour lesmicmic : vous avez accumulé des heures de DIF, à vous de demander à les utiliser.
Les préparateurs en pharmacie demandent trop peu à utiliser leur DIF, pourquoi ?
Jean-Michel Refalo
lalie33 lalie33icon_post
Question pour Suricate (ou aux autres titulaires qui passent par là) :
"Qu'est ce qu'une préparatrice exceptionnelle? Que fait-elle et qu'attendez-vous d'elle ? Combien seriez-vous prêts à payer pour cela? Quelle est donc sa valeur ajoutée pour l'entreprise?
Merci pour vos réponses. 8-)
suricate suricateicon_post
Citation : PharmaGuideur 
vous avez accumulé des heures de DIF, à vous de demander à les utiliser.

Sans vouloir te blesser, ta phrase résume toute la situation:

On remplit les salles de stage en faisant du push auprès des employeurs, mais pas en croulant sous les appels d'employeurs qui ont constatés un retour sur investissement.

Le problème: le pire côtoie le meilleur et bien souvent au même prix. :#

La solution : une notation des intervenants et du stage, auprès d'un organisme indépendant par les employeurs au bout de 3 à 6 mois du réel impact du stage sur son employé.

Message édité par : suricate / 06-01-2011 22:06

suricate suricateicon_post
Citation : lalie33 
"Qu'est ce qu'une préparatrice exceptionnelle?


Difficile à définir : c'est un tout sans excès.

Par exemple, si je te dis elle est dynamique souriante vendeuse hors paire que les clients la réclame.... mais qu'à coté de ça elle devient agressive quand elle à tort.
Tout est une question de dosage. :#

Déjà elle doit être autonome et générer le moins de travail derrière elle (rejet mut, litige labo mal suivi...)
Après je te renvois à l'exemple du garagiste que j'ai déjà mis en lien plus haut:

http://www.adeli.org/webfm_send/212

pharmit pharmiticon_post
Citation : suricate 

Citation : lalie33 
"Qu'est ce qu'une préparatrice exceptionnelle?


Difficile à définir : c'est un tout sans excès.

Par exemple, si je te dis elle est dynamique souriante vendeuse hors paire que les clients la réclame.... mais qu'à coté de ça elle devient agressive quand elle à tort.
Tout est une question de dosage. :#

Déjà elle doit être autonome et générer le moins de travail derrière elle (rejet mut, litige labo mal suivi...)
Après je te renvois à l'exemple du garagiste que j'ai déjà mis en lien plus haut:

http://www.adeli.org/webfm_send/212

 


On est tous bons dans des domaines et moins bons dans d'autres. C'est qui est compliqué c'est comprendre sur nous-mêmes, où on l'est pas, soit en tant que titulaires soit en tant qu'employés. En tant que titulaire c'est même pire car rarement il y a quelqu'un qui te dit franchement ce qu'il pense.
lesmicmic lesmicmicicon_post
Citation : suricate


Mais il y a internet et avec 4 à 5 livres bien choisis (et du travail le soir) tu peux devenir expert en homéopathie, aroma, pytho, nutri, dermato...

PS: c'est comme la guitare :
une gratte + des tablatures + du travail perso sont bien plus efficaces que 2 ans avec un prof.

Tu crois souvent, à tort, que je rale sans proposer quelque chose. Détrompe-toi.
J'ai investit beaucoup de mon temps et de mes compétences pour valoriser la pharmacie.( présentation multimédias, programmes "multichoix" dans l'espace vente, décoration de vitrines , agencement et organisation, publicité).
Mon collégue, traité comme moi, est spécialisé en homéopathie. Je te promets qu'il touche sa bille bien plus que les médécins homéopathes du secteur. Il s'est même "installé" à son compte pendants ses heures de congés et il a beaucoup de monde. Enormement de clients viennent pour ses conseils précieux et deserteraient la pharmacie s'il partait.
Mon titulaire lui a déjà dit : "pour moi, tu n'est qu'un simple préparateur".il n'a pas les 25 points de polypréparateur.
Evite de faire la leçon et soit persuadé que le probléme ne vient pas de nous, mais d'un titulaire ingrat qui se sert de la convention pour payer au minimum.
C'est pour ça que j'avais créer ce sujet, pour que la condition des personnels d'officine puisse s'améliorer sur des critéres moins arbitraires.
Pour ce qui est de la guitare, j'en joue en autoditacte depuis l'age de sept ans. Dès l'age de 14 ans je jouais dans des bals ou mariages jusqu'à l'aube. J'ai depuis appris à jouer du piano. je me sert de ces instruments pour faire des spectacles au profit d'oeuvres caritatives. j'ai organisé la premiére fête de la musique dans ma ville en 1982.

Le soir je prends parfois le temps de lire des revues concernant mon boulot car pas de formation. brochures inpex brochures etc... pour au moins se tenir au courant des nouveautés.
J'ai suivi l'école de vente d'une grande compagnie d'assurance pendant deux ans, et ça me sert beaucoup pour argumenter.
J'ai appris a me servir d'un ordinateur depuis la sortie du ZX81 (premier ordi familial, en basic). (J'ai vendu des ordinateurs pendant un an.)
Je m'occupe de la bonne gestion du logiciel à l'officine ( stock, gammes, suivi client, etc..) quand il y a un bug,c'est moi qui s'en occupe, ça évite d'appeler la hotline et c'est réglé dans les 5 minutes. J'ai fait mon premier programme" d'aide au choix de produit solaire" en 1992 sur un amstrad cpc en basic. Succés au rendez-vous ( 2 fois plus de ventes, un parfait "attrappe-mouche") reconnaissance aux oubliettes.
Je continue malgré tout à en élaborer , (avec DVD Architect sur windows maintenant, utilisables sur tablette tactile ),mais je ne les diffuse plus, bien sur.
Ces précisions , je les donne uniquement pour qu'on arrete de croire que vous avez affaire à un incapable qui en veut toujours plus pour en faire moins.
Mon sujet n'est pas à titre personnel, j'aimerai vraiment qu'on y participe plus concretement.
Merci
à bientôt en grande surface...


Message édité par : lesmicmic / 07-01-2011 13:49





Message édité par : lesmicmic / 07-01-2011 15:36

lesmicmic lesmicmicicon_post
Citation : PharmaGuideur


Pour lesmicmic : vous avez accumulé des heures de DIF, à vous de demander à les utiliser.
Les préparateurs en pharmacie demandent trop peu à utiliser leur DIF, pourquoi ?
à bientôt en grande surface...


On ne peut déjà pas prendre un semaine de congés entière ni 3 de suite en été pour les vacances. Alors imagine !
Combien de préparateurs savent ce qu'est le DIF ? ( droit individuel à la formation )
je viens de poser la question ici, personne ne connait.
à bientôt en grande surface...


Message édité par : lesmicmic / 07-01-2011 14:16





Message édité par : lesmicmic / 07-01-2011 15:32

lesmicmic lesmicmicicon_post
Citation : lalie33

Question pour Suricate (ou aux autres titulaires qui passent par là) :
"Qu'est ce qu'une préparatrice exceptionnelle? Que fait-elle et qu'attendez-vous d'elle ? Combien seriez-vous prêts à payer pour cela? Quelle est donc sa valeur ajoutée pour l'entreprise?
Merci pour vos réponses. 8-)

Pour rappel, c'est pratiquement la question posée dans ce sujet.
Tu vois, très peu de concret dans les réponses.
Les intervenants sont très souvent dans des situations exceptionnelles.
Je pense aussi que beaucoup de préparateurs ne visitent pas ce genre de forums car ils sont dégoutés et ne veulent plus entendre parler de pharmacie en dehors de leur temps de travail.
Et c'est pas comme l'oeuf et la poule, ici on sait qui a commencé .
Comment oser inscrire un coefficient dans la convention sur de tels propos ? C'est presque cynique.
Sans oublier que le terme "coefficient" (donc multiplicateur) n'est même plus approprié
à bientôt en grande surface...
JM_Refalo JM_Refaloicon_post
Citation : suricate 

Citation : PharmaGuideur 
vous avez accumulé des heures de DIF, à vous de demander à les utiliser.

Sans vouloir te blesser, ta phrase résume toute la situation:

On remplit les salles de stage en faisant du push auprès des employeurs, mais pas en croulant sous les appels d'employeurs qui ont constatés un retour sur investissement.

Le problème: le pire côtoie le meilleur et bien souvent au même prix. :#

La solution : une notation des intervenants et du stage, auprès d'un organisme indépendant par les employeurs au bout de 3 à 6 mois du réel impact du stage sur son employé.

Message édité par : suricate / 06-01-2011 22:06

 

Je vois que vous avez du avoir des expériences malheureuses , c’est bien dommage.
Je vous inviterai volontiers à une de mes formations pour que vous puissiez juger vous-même que ce n’est pas une généralité.
Quoique « inviter » ne veut pas dire grand-chose, car les pharmaciens ne paient pas mes formations qui sont totalement prises en charge.
Pourquoi ? parce que mes agréments de prise en charge sont renouvelés chaque année.
Pourquoi ? parce que tout ce dont vous parlez existe déjà : évaluation des formations, questionnaire immédiat, questionnaire à distance… tout cela par l’organisme de financement (où siègent les syndicats de pharmaciens) qui ne renouvelle pas l’agrément si les résultats sont mauvais…

Vous avez raison de dire que c’est aux pharmaciens titulaires en tant qu’employeurs de ne pas accepter n’importe quoi comme formation, mais bien peu le font…
Et encore trop sont dans l’attitude « jamais de formation » tout simplement parce que cela change leur petit train train quotidien, et ils n’ont pas envie de modifier le planning de la semaine…

On en arrive à des aberrations : des préparateurs qui restent en poste des dizaine années sans avoir la moindre formation (je parle d’une vraie formation, pas d’une soirée labo…) alors que de nouveaux médicaments sortent chaque semaine et que la science progresse chaque jour !

A propos du DIF, ce que je voulais dire à lesmicmic, qui semble travailler dans cette sorte de pharmacie, la seule solution pour lui est d’utiliser son droit au DIF
il dit bien qu’il n’en est pas du tout informé, alors qu’il devrait l’être chaque début d’année par son employeur. Il y a des solutions : formation en DIF hors temps de travail avec indemnisée versée au salarié par exemple…

Après il faut faire l’effort de s’informer et de réclamer, ce qui n’est pas toujours facile.
(pour les 3 semaines consécutives de congé en été, il me semble bien que c’est obligatoire dans la convention collective, Manager : tu peux confirmer ?)
Jean-Michel Refalo
lesmicmic lesmicmicicon_post
Tout cela est bien dit, mais toujours devoir se battre pour des choses fondamentales, qui sont autant utiles à l'employeur qu'au salarié, c'est très très lourd.

Faire valoir ses droits après consultation de l'inspection, ça met l'ambiance dans les relations, croyez-moi. Et pour chercher ailleurs, ça vous colle une bonne réputation.

Il faudrait une "police du travail" aussi zélée que celle de la route.
ça ferait rentrer du fric pour les cotisations sociales avec les écarts de salaires qui sont généralement dus.
Mais un employeur douteux, même mis en cause, ne se verra jamais enlever son droit d'employer (et de continuer ses crasses).
Tandis que le salarié "chiant" n'aura plus jamais le droit à l'erreur.
Pourquoi personne ne passe vérifier les bases de temps en temps ?


à bientôt en grande surface...
suricate suricateicon_post
Citation : lesmicmic 
Il faudrait une "police du travail" aussi zélée que celle de la route...

... qui flash les employeurs qui payent au dessus de la grille conventionnelle. ;-) :-P :-P :-D :-D

Message édité par : suricate / 07-01-2011 19:07

ferocactus ferocactusicon_post
Bonsoir,
Je suis d'accord avec toi Lesmicmic, toujours réclamer son dû c'est pesant.
Sans compter qu'on passe pour des râleurs...même aux yeux des collègues...car elles ne disent rien de peur de "représailles"...ou de mauvaise ambiance!
D'un autre côté, si on ne réclame pas, on n'a même pas le minimum requis de la CC! :-(
Ce n'est pas parce que nous sommes de très petites entreprises que les salariés doivent se laisser faire.

Il n'empêche que dans l'officine où je travaille, le DIF est bien utilisé par le personnel et j'ai déjà fait quelques formations très intéressantes comme: "les conseils diététiques et alimentaires", "l'oncologie" "la maladie d'Alzheimer"...le plus difficile étant de trouver une bonne formation avec un bon intervenant. Maintenant beaucoup d'organismes proposent cela mais on retrouve toujours les mêmes thèmes dont: techniques de ventes, cosmétologie dermatologie, diabète, homéopathie ( en 1 ou 2 journée c'est trop court!), les sortie hospitalières, la phytothérapie ou l'aromathérapie...
Dans notre région l'UTIP a bonne réputation pour ses formations et personnellement, c'est l'organisme que je préfère!
Je trouve dommage que les titulaires ne proposent pas ces formations à leur personnel car c'est toujours valorisant de se remettre au goût du jour, pour les deux, employeurs et employés et ceux qui se forment retiennent toujours quelques choses à appliquer au comptoir!
D'autant plus que les cotisations versées pour former son équipe sont perdues si elles ne sont pas utilisées! :#
Alors pourquoi ne les propose-t-il pas? :#
A cause de l'emploi du temps à remanier?
lalie33 lalie33icon_post
Pas plus de réponses à ma question? C'est peu! 8-)
Allez les titulaires, parlez de vos attentes pour que vos préparateurs et préparatrices puissent atteindre ou dépasser le coef 330! Qu'attendez vous d'eux?
lesmicmic lesmicmicicon_post
Citation : lalie33

Pas plus de réponses à ma question? C'est peu! 8-)
Allez les titulaires, parlez de vos attentes pour que vos préparateurs et préparatrices puissent atteindre ou dépasser le coef 330! Qu'attendez vous d'eux?

Je pense avoir compris : il y a differents titulaires selon leurs états d'esprits:
Ceux ( ou devrais-je dire celui ) qui payent leurs employés à leurs justes valeurs, et qui pensent donc à juste titre que si tu n'est pas bien payé c'est que tu ne le mérites pas.
Il y en a d'autres qui te prennent pour un sous-être et qui viennent participer au forum pour faire état de leur ironie et de leur cynisme, persuadés que tu ne vaux pas plus.
Puis ceux qui s'en foutent complètement, qui ont investi dans une affaire car leur diplôme le leur permet, et qui te considèrent comme un simple "outil". Ceux-là se foutent tellement de toi qu'ils ne participent pas à ce genre de discussions.
En conclusion, vous lisez-là ma dernière participation active et positive sur ce sujet.
Je viendrai de temps en temps voir si le sujet progresse, mais je crois que j'ai écrit tout ce que j'avais à écrire.
J'avais soulevé un sujet qui, quoiqu'il me touche personnellement, était destiné à tous mes confrères qui se sont reconnus dans mes propos, et qui "valent" certainement beaucoup plus que ce que la convention pas plus collective que nationale veut bien leur faire croire.
Pour rappel, mon titulaire respecte cette convention.
Imaginez un système de participation aux bénéfices, des formations reconnues, que sais-je ?
Merci de votre attention et merci de faire preuve d'imagination.
à bientôt en grande surface...

A ceux qui ont du mal à comprendre ce que j'écris ( mais peut-être me suis-je mal exprimé), le "bientôt en grande surface" n'était pas un souhait.

Message édité par : lesmicmic / 10-01-2011 10:08






Message édité par : lesmicmic / 10-01-2011 12:54

suricate suricateicon_post
Citation : lesmicmic 

Citation : lalie33

Pas plus de réponses à ma question? C'est peu! 8-)
Allez les titulaires, parlez de vos attentes pour que vos préparateurs et préparatrices puissent atteindre ou dépasser le coef 330! Qu'attendez vous d'eux?

Je pense avoir trouvé : il y a differents titulaires selon leurs états d'esprits 

NON, Il y a surtout la loi de l'offre et de la demande, et un marché de l'emploi qui obéit à cette régle selon le lieu où tu travailles.
Je connais une pharmacienne très pro, payée 450 qui m'a dit ne pas se plaindre car chez elle à Montpellier c'est plutôt 400 ou rien.


Message édité par : suricate / 10-01-2011 10:43

dakaru dakaruicon_post
Citation : lesmicmic 

Citation : lalie33

Il y en a d'autres qui te prennent pour un sous-être et qui viennent participer au forum pour faire état de leur ironie et de leur cynisme, persuadés que tu ne vaux pas plus.
, que sais-je ?

Attention, tu deviens carrément insultant.........Et franchement tu ne mérites pas que l' on s' intéresse encore à ton "sujet" car ton agressivité est pénible. Si tu avais été explicite dans ton désir d' une façon posée peut- être que tu aurais eu des réponses adéquates. La colère est compréhensible pas ton agressivité et tes insultes.
lesmicmic lesmicmicicon_post
Dernière chose : jetez un oeil sur les offres/demandes d'emploi du site. Refléchissez un peu et vous verrez, c'est édifiant !
A cette heure :
40 postes d'apprentis contre 3 postes de préparateurs. ( y'aurait-il pénurie ? )Qui a dit que les titulaires n'aimaient pas la formation ???

à bientôt en grande surface...


Message édité par : lesmicmic / 10-01-2011 12:51

cookysprinter cookysprintericon_post
à propos de formation que faire lorsqu on est pharmacien remplacant ?
suricate suricateicon_post
Citation : lesmicmic
Message Transféré depuis "Acte de civisme"

T'inquiete pas, c'est sa 3eme affaire.
Il a tres bien compris le système et en profite à fond.
Tu oublies quelque chose : c'est bien beau de toujours se plaindre sur la marge qui a fondu, mais il y a un élément indissociable de la marge, c'est le Volume de CA. Le marchand de bonbons gagne peu pour un bonbon mais en vends beaucoup.
Quand tu ne gagnes " que " 2.79 E sur une boite que tu as mis 30 secondes à délivrer, tu gagnes de l'argent.
J'ai rapporté,( hors remise !) 114.800 € de marge en 2010.
Je lui ai couté 29.600 €. toutes charges.
Si il a 85.200 € de frais/an pour me permettre de travailler, il faut qu'il arrete de toute urgence !!!
Nous sommes ( en temps partiels cumulés )3 preparateurs et 1 assistant temps pleins, avec grosso modo les mêmes résultats.

Soit plus de 400.000 € de marge qui tombent dans sa poche, simplement pour gerer l'officine ! ( c'est du travail mais quand même ! )
Si tu crois que ça n'interesse pas l'épicier, dis moi ce qui l'interesse.
Si au moins mon titulaire pouvait éviter de se plaindre le peu de fois qu'il vient.

Boycot des gms mais pour aller ou ?

Le fromage gratuit n’existe que dans les tapettes à souris.


Message édité par : lesmicmic / 20-01-2011 14:55




Quand tu touches ta paye tu mets aussi 30 secondes pour encaisser ton chèque, alors pas de mauvaise foi et n'oublie pas tout le boulot fait en amont et à coté (compta,...)

Tu nous dis avoir réalisé une marge de 114 800 € et un CA de 517 800 €.

Donc compte tenu des charges d'exploitation minimales de 21% nécessaire à faire tourner la boutique. (hors salaire du titulaire)
C'est à dire, loyer, assurances salaires et charges sociales, maintenance informatique et logiciel...

Fabrice tu rapporte à ton patron 114 800 - (517 800 x 21%) soit 6062€ par an.
:paf :paf :paf

donc il peut t'augmenter de 265€ net / mois ( = 505€ de brut + charges patronales)

Au delà, il devra piocher dans son capital pour te payer :# ou ce sont tes collègues qui devront générer de la marge pour couvrir ton salaire. :-| :-|

Ne cherche pas l'erreur, ton problème vient de ta très faible marge qui couvre tout juste ton salaire et les frais annexes accrochés a ton activité

PS : Désolé de te renvoyer dans tes 15 métres, mais c'est la triste réalité et l'analyse froide de tes chiffres. ;-)


Le fromage gratuit n’existe que dans les tapettes à souris.


Message édité par : suricate / 20-01-2011 16:34

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