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greve et manif#9803

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maitreyodaAntoine_pharmaMarinelaKurunGnoutosManagerloulou77morpho973RabinOvitchWhoopssuricate
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ManagerchatBixente64bultus
maitreyoda maitreyodaicon_post
ça c'est le probleme....En tant que pharmacien adjoint en colere et non syndiqué, sous quelle banière doit on défiler? Je me sentais un peu seul dans le cortège mais je me voyais mal rester chez moi à ruminer....Qu'en est il de la profession ou les pharmaciens sont ils tellement heureux de leur sort que personne n'en parle.....Heureusement j'ai un copain facteur ,j'irais avec lui en blouse blanche avec une grosse croix rouge de colère......A vous
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
A propos des retraites ?
Non parce que c'est ça l'objet des manif non ?
A quoi bon defilé dans les rues quand l'opposition va faire de son cheval de campagne le retour a l'etat precedent, suffira de voter en 2012, ça coutera moins cher, on aura moins froid, et ça sera simplement democratique...

j'ai pas voté pour le president actuel, mais c'est logique qu'il exerce une politique de droite ... Y avait qu'a...
Il a eu une majorité...
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
Marinela Marinelaicon_post
Citation : Antoine_pharma 
A quoi bon defilé dans les rues quand l'opposition va faire de son cheval de campagne le retour a l'etat precedent, suffira de voter en 2012, ça coutera moins cher, on aura moins froid, et ça sera simplement democratique...

c'est beau la naivete; n'oublie pas :les promesses n'engagent que ceux qui y croient ! Remember Fillon2003.

maitreyoda maitreyodaicon_post
je peux me tromper mais je pense que le probleme des retraites n'est que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase..C'est un ras le bol plutot de cette société qui marche au fric...ON ne demande plus aux gens d'etre honnete, on leur demande de rapporter...On ne vous envoie pas en formation pour apprandre à refiler des produits en +....Je reste persuadé que certaines pharmacies ont des problemes mais les pharmaciens ne s'attaquent pas aux responsables...Ils sont si peu soudés qu'ils en sont risibles.....J'aurais aimé que pour une fois, ils descendent dans la rue pour dire qu'ils en ont marre de faire le jeu des gros labo, de la secu sans jamais avoir une quelconque reconnaissance..Nous ne sommes credibles numlle part et nos responsables sont trop bien assis sur leur acquis qu'ils en ont oublié leur devoir premier... :paf
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Citation : Marinela 
c'est beau la naivete; n'oublie pas :les promesses n'engagent que ceux qui y croient ! Remember Fillon2003.
 


En meme temps, c'est pas plus naif de descendre dans la rue à 30/40 ans et croire que meme si on parvient à obtenir ce qu'on souhaite, ça persistera encore 20 ans...

Je disais juste que d'une maniere générale, si les gens ont voté à droite ils doivent maintenant aussi un peu l'assumer...

Le reste, c'est aussi le trés typique "jamais content" des français...
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maitreyoda maitreyodaicon_post
c(est peut etre plus que ça...Vous qui etes en contact avec tous les ages, toutes les classes sociales...Vous n'avez pas remarqué qu'il y a malaise..Les gens s'informent de + en +..Ils sont à cran pour tout ...par contre ,Je n'ai pas vu une seule personne en colere contre les manifestants meme s'ils sont bloqués ...Alors
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Citation : maitreyoda 
Je n'ai pas vu une seule personne en colere contre les manifestants meme s'ils sont bloqués ...Alors 


:#

C'est limite l'inverse ici (en tout cas ceux qui en parle).
J'entend bien les chiffres de 70% de soutiens, mais je me demande comment est formulé la question pour avoir ses chiffres actuellement (et pas y a deux semaines).


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Kurun Kurunicon_post
Citation : Antoine_pharma 

Citation : maitreyoda 
Je n'ai pas vu une seule personne en colere contre les manifestants meme s'ils sont bloqués ...Alors 


:#

C'est limite l'inverse ici (en tout cas ceux qui en parle).
J'entend bien les chiffres de 70% de soutiens, mais je me demande comment est formulé la question pour avoir ses chiffres actuellement (et pas y a deux semaines).


 


Bonjour,

Idem, avec un point culminant de l'exaspération de la part des patients avec l'entrée en lice des lycéens.
(échos d'une pharmacie du Finistère)
maitreyoda maitreyodaicon_post
alors nous ne sommes pas sur la meme planete.....FINISTERE=asterix....OU est t"il le petit gaulois qui se bat tout seul?
Gnoutos Gnoutosicon_post
Citation : Antoine_pharma 
A quoi bon defilé dans les rues quand l'opposition va faire de son cheval de campagne le retour a l'etat precedent, suffira de voter en 2012, ça coutera moins cher, on aura moins froid, et ça sera simplement democratique...

j'ai pas voté pour le president actuel, mais c'est logique qu'il exerce une politique de droite ... Y avait qu'a...
Il a eu une majorité...
 


Cette mesure de toute manière arrange l'opposition qui sait qu'elle est nécessaire, mais ne peut pas le dire à ses élécteurs. J'attends l'aprés 2012 avec beaucoup d'impatience....
Si les Francais sont mécontents : ils peuvent élire un président dans 1 an et demi qui modifiera ces réformes : ca c'est la démocratie !
Sarkozy a été élu au suffrage universel et avait parlé de la réforme des retraites dans son programme : ses électeurs étaient avertis, tout comme ses opposants et pourtant il a été élu démocratiquement.
On est vraiment dans un pays figé ou chacun ne pense qu'à soit (chacun pour soit, on se moque des suivants du moment que j'ai ma retraite à taux plein et de bonheur si possible). On est plus à 5 actifs pour un retraité, on est à moins de 3 actifs pour un retraité.
Pour info : l'âge de retraite dans les raffineries est de 55 ans. Je sais qu'on va brandir l'argument de la pénibilité des horaires décalés et du contact avec des matières dangereuses (je ne crois pas que ce soit les seuls en France à en avoir et les autres n'ont pas de départ anticipé pour pénibilité : aide soignant; infirmiers, livreurs fioul,...).
Je ne veux pas lancer le débat des retraites, mais ce ne sont pas forcéments ceux qui passent à la télé, car ils ont un moyen de pression sur l'économie ou les usagers, qui sont les plus malheureux (je parle en connaissance de cause avec plusieurs personnes de la SNCF dans ma famille, non grévistes Dieu soit loué). Ce sont surtout ceux qui ont le plus à perdre avec les réformes (la prime de charbon à la SNCF elle est pas mal celle là non plus, alors que désormais il faut appuyer sur un bouton pour signaler sa présence lorsqu'on conduit un train...).
Enfin j'arrête là ça n'y changera rien...
Manager Managericon_post
Ah la retraite!!!

C'est marrant comme les gens sont autistes...

Non Sarkosi n'avait pas les retraites dans son programme.

Oui tout le monde sait que pour de multiples raisons le financement des retraites n'est pas assuré à droite comme à gauche.

Ce n'est d'ailleurs pas la première révision et surement pas la dernière.

Mais pour essayer de résoudre un problème il faut commencer par poser le problème comme il faut. Or le problème n'est absolument pas posé et ne sera donc pas résolu par les mesures qui sont mises en place qui plus est sont parfaitement injuste. C'est la raison pour laquelle cette réforme cristallise autant le mécontentement.

C'est quoi le problème?
Un problème de financement.

Et comment résout t'on un problème de financement?
Avec des mesures liées au financement.

Il y a toujours deux volets pour intervenir sur les problèmes de financement : les dépenses et les recettes.

Les recettes.

Le produit alimentant les caisses de retraite est la cotisation sur le travail. Or il n'a échappé à personne que dans les pays industrialisés une part importante du revenu du travail a été transformée en revenus financiers induisant une part croissante de suppression d'emplois, donc de travailleurs, donc de cotisants. La première mesure juste serait donc de reverser dans les caisses sociales une part des fonds qui lui échappent.

Les dépenses.

Depuis de nombreuses années on fait baisser le niveau des pensions en augmentant le nombres d'années de référence servant au calcul de la base. Ensuite on a augmenté la durée de cotisation permettant d'obtenir une retraite à taux plein passant de 37.5 ans à 41 années. Le seul paramètre juste sur lequel on puisse intervenir est la durée de cotisation. Si on y ajoute une mesure d'âge on crée une double peine.

Et comme toujours en économie lorsqu'on prend une décision on en déclenche d'autres comme par exemple une incidence directe sur l'emploi.

On voit bien que toutes les mesures qui sont prises vont peser sur l'emploi : augmentation de la durée dans l'emploi, diminution du nombre de fonctionnaire... Les premières victimes dans ces conditions seront toujours les jeunes demandeurs d'emplois.

Le vrai problème dans notre pays c'est l'emploi pas la retraite. Augmenter la durée de cotisation avec le plein emploi ne serait pas un problème, hélas on en est bien loin. En bidouillant un truc sur les retraites qui de toutes façons ne seront pas financées on va déplacer le problème c'est tout.
loulou77 loulou77icon_post
ok manager : ta solution ?
faire payer mme bettancourt : elle ne peut subvenir à 50 millions de retraite à venir.
faire payer les revenus du capital : oui un peu, mais restera limité, et fuite à l'étranger si trop prelevé.
faire payer les entreprises : délocalisation + fermetures à gogo.
faire payer les salariés : mission impossible, ils n auraient plus de paye.
alors que faire ?
rapatrier toutes les usines de chine vers l europe ( industrie lourde), et retrouver ainsi le plein emploi : vrai sur le fond, mais ce ne sera qu un rêve tant que le niveau de vie des chinois ne progresse pas, j y crois pas à vrai dire.

loulou77


Message édité par : loulou77 / 25-10-2010 22:29

morpho973 morpho973icon_post
c'est sûr que si la France se désindustrialisait un peu moins, le problème de l'emploi et donc des retraites serait moins critique.

mais aujourd'hui pour les entreprises les contraintes sont telles qu'elles préfèrent aller voir ailleurs.

un pays ne peut pas vivre seulement du tertiaire, mais ça nos gouvernants n'ont pas l'air de s'en préoccuper.
Manager Managericon_post
Non loulou enfin pas directement.

Comme souligné par morpho973 le premier problème de ces deux dernières décennies est la désindustrialisation de nos pays. La raison en est plus l'amélioration des profits des sociétés qui en se regroupant sont devenus des multinationales que la recherche d'une réelle compétitivité.
Comme en son temps on pillait les colonies, on exploite la main d'œuvre étrangère.
Dès lors, tout ce qui dépasse le bol de riz, de manioc ou de semoule est hors de prix.
Lorsqu'une entreprise fabrique en Chine des produits pour les chinois, pour moi pas de problème.
En revanche lorsqu'elle fabrique ces mêmes produits au même endroit pour nous les revendre alors que jusque là ils étaient fabriqués et commercialisés ici, là ça pose problème. Si on veut pouvoir protéger notre industrie nationale, il faut rendre le made in pays du Sud moins intéressant. 20€ de l'heure contre 5€ par jour, on ne peut pas lutter sauf si le transport était suffisamment pénalisant ce qui n'est pas le cas.

Il est donc nécessaire pour moi de créer des instruments de régulation de l'import de manière à compenser les pertes de cotisations sur le travail. Il ne vous a pas échappé que le problème ne se limite pas aux caisses de retraite : maladie et chômage ne sont pas en pleine forme...
morpho973 morpho973icon_post
tu as raison.

si déjà on payait le transport à son juste prix, faire faire le tour du monde aux marchandises ne serait pas si intéressant que ça.

taxer les importations comme le font les pays qui exportent serait également un juste retour des choses, mais ça n'est pas fait.

Un jour mon mari discutait avec une analyste financière de sa boite (multinationale en Suisse) et il a été écoeuré par ce qu'il a entendu : la personne était en train d'étudier s'il valait mieux garder un site industriel en GB ou s'il était plus rentable de vendre ce site et de céder tous ses actifs. Les 150 employés qui seraient potentiellement au chômage ne rentraient pas du tout en ligne de compte. C'est scandaleux
Manager Managericon_post
On est dans une logique financière pas dans une logique industrielle.

Cette logique n'amène nulle part et elle explosera un jour d'elle même mais après combien de dégâts...
Gnoutos Gnoutosicon_post
Manager,

Il me semble quer tu as oublié une facette importante dans les dépenses : c'est l'allongement de l'espérance de vie.
Si on cotise la même durée, pour en profiter plus longtemps, les retraites ne peuvent être que plus basses c'est mathématique (sans prendre en considération les autres facteurs cités : délocalisation entreprises... qui ne font qu'accentuer le problème).

Sinon, je suis loin de soutenir Sarkozy, mais dans son programme électoral, il a parlé de réformer les régimes spéciaux (il ferait bien de s'attaquer à celui des députés - 22ans et demi de cotisations pour une retraite pleine sur une base de revenu de 7500 euros ! gloups chercher l'erreur) et a dit :"Le droit à la retraite à 60 ans doit demeurer, de même que les 35 heures continueront d’être la durée hebdomadaire légale du travail. Que ce soit un minimum, cela me va très bien. Ce que je n’accepte pas est que cela soit aussi un maximum." dispo sur les archives de l'ump que j'ai retrouvé trés facilement. Je ne l'invente pas.

Enfin fermé ses portes aux produits étrangers (chinois notamment) serait vu comme une mesure de protectionnisme à l'heure ou il n'y a plus de frontières et tous nos produits et services (aviation, aéronautique, centrale nucléaire, char, sous marins, tourisme....) seraient boycottés et supprimeraient également de nombreux emplois en France.

Y'a t'il une solution ?
Je n'en vois pas, on est prisonnier du système, comme toutes les puissances industrialisées, au risque de s'en exclure en prenant de telles décisions.
(c'est paradoxal quand le gouvernement nous bassine avec son grenelle de l'environnement qui nous coute de plus en plus cher, mais nous avons économiquement plus interet a acheter parfois du made in china qu'un produit français ou européen - différence de cout de main d'oeuvre comme cité par Manager)
morpho973 morpho973icon_post
malheureusement concernant nos exportations, elles ne sont bien souvent qu'un transfert de technologies. ok on vous achète mais vous venez fabriquer chez nous avec en grand aprtie nos travailleurs.
Manager Managericon_post
C'est vrai Gnoutos, c'est la raison pour laquelle on ne peut pas rejeter complètement un allongement progressif de la durée de cotisation.

Mais pourquoi une mesure de date?
Ne peut-on pas laisser chacun décider le moment où il souhaite prendre sa retraite?

Si je souhaite continuer plus longtemps j'augmente ma pension par rapport à ce point pivot, si je souhaite prendre ma retraite avant j'accepte de diminuer ma pension.

Les mesures de pénibilité ou de longues carrières se règlent toutes seules par la durée de cotisation.

Pourquoi faut-il que l'Etat décide de tout? L'Etat ne devrait pas être le défenseur de tel ou tel couche de la population mais être le garant de l'intérêt général.
RabinOvitch RabinOvitchicon_post
Moi je pars du principe qu'on ne peut pas couper à l'allongement de la durée du temps de travail. Et c'est même "juste". Pourquoi je cotiserai 40 ans et profiterai de 25-30 ans de retraite alors que ce mode de calcul a été fait avec une espérance de vie de 70 ans (soit presque 10ans de moins qu’actuellement) et un quasi plein emploi ???

La fuite des usines en chine ne vous plait pas ? Vous me faites marrer !
Qui chez lui ne possède pas une TV fabriqué en chine ? Des chaussures et des vêtements fabriqués "à pas cher" ? Des automobiles 100% française ?
Bel exemple de la mentalité française : je n'aime pas les entreprises qui délocalisent mais j'aime acheter pas cher made in Taiwan.

Qui est capable de dire : je n'achète que du 100% français ?
Je pense que je ne le croirais pas de toute façon...

La solution ? L’innovation peut-être ? L'exemple des colonies est bon. Moi ça ne me dérange pas d'avoir des chaussettes made in Taiwan. Après tout, ça les aides au développement ce n’est pas plus mal et pour un produit d’une telle importance….
Nous pendant ce temps on fabrique des avions, des fusées, des services de dématérialisation, des princeps, ... on crée de la valeur ajoutée.
Par contre je n’irais pas acheter un princeps ou une voiture chinoise, pas envie de prendre un mur lors du premier freinage d'urgence.


Je n’irais pas pleurer le mec au fond du calvados qui ne vend plus ses chaussettes et qui n'a pas vu venir la délocalisation, qui coule etc etc

Pour moi la réforme de la retraite est obligatoire. En quoi la France (un des plus gros taux de chômage en UE) arriverait à financer les retraites plus facilement que les autres en ayant moins de monde qui cotise et pendant moins de temps ???
J'avoue avoir été OUTRE quand j'ai entendu la jéfé du PS annoncer que la première mesure du PS au pouvoir serait de supprimer ça... Quel avenir pour la France ! C’est typiquement pour plaire aux gens et faire de l’électorat. D’ailleurs quelques jours après ses propos ont été modérés par elle même

Apres je suis entièrement d'accord avec toi manager. Il s'agit plus d'une rustine pour éviter la fuite mais la chambre à air s'effrite de partout....

Pour moi, il existe deux pistes de solutions :
- l'innovation : augmenter la compétitivité des écoles, le niveau de nos ingénieurs. Pour infos la meilleure école Française n'est même pas dans le top15 mondial... pitoyable.
- le "plein" emploi ou du moins un chômage moins fort car comme le dit manager : moins de chômage = moins d'ASSEDIC qui sortent, plus de cotisation qui rentrent. Et pour favoriser l'emploi il faut en créer, selon moi, en arrivant à créer des entreprises performantes avec des salariés compétent (et non pas en demandant à l'entreprise "ChaussetteAGogo" de remettre son usine en France…

C’est un sujet sensible on le voit tous les jours à la T.V. La seule chose qui m’attriste c’est le manque de connaissance économique des gens (encore une belle conséquence de notre système éducatif, un des seul à ne proposer l’économie que dans une filière….bac ES) à qui ont peu faire croire n’importe quoi : T’inquiète pas, continu de bosser 40 ans voir moins, tu pourras toucher ta retraite.

Un autre point qui mérite débat, c’est le mode de fonctionnement des caisses retraites. J’aurais préféré un système plus anglo saxon plutôt que notre système par répartition, qui pêche fortement dans les temps de crise comme nous vivons actuellement…

A vous lire ;)



EDIT : et je suis entièrement d'accord avec Antoine, la France championne du monde du "pas content" "fais comme je dis pas comme je fais"
Idem, je ne sais plus de qui désole je suis en mode édition, mais moi je peux t'assurer que les grévistes qui m'ont empêché d'aller travailler (et cotiser MDR) ils ont reçu des sacrés nom d'oiseau... je me souviens avoir raté un concour par leur faute l'an dernier et cette année, à eux de choisir, pousse toi ou viens sur mon capot à mon lieu de travail :-P

Message édité par : RabinOvitch / 26-10-2010 17:58

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