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pharmacie service santé ou commerce#8980

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ManagerchatBixente64bultus
bob bobicon_post
Et ou est l'ethique des Labo ? dans la pharma comme ailleurs: c'est un conseil un sourire un prix, et si les patients viennent c'est pas de ma faute, c'est ma recompense. Apres on montre du doigt les extremes mais .......

Message édité par : bob / 17-02-2010 19:44

Manager Managericon_post
Je crois qu'on s'écarte du sujet... quoique c'est un début de réponse.

Il y a un truc qui me sidère, le pb est relevé par syncmaster, quel sens ça a de se concurrencer sur les prix quand on est dans un système protégé comme la pharmacie.

Vous pleurez sur vos marges et vous baissez vos prix.

Je ne dis pas qu'il faut escroquer les gens mais la base du commerce c'est la marge, il y a différents moyens d'obtenir une marge correcte qui vont de l'achat à la vente. Les marges sur les produits que nous vendons ne sont pas si extraordinaires que ça si on les compare à la vente de détail d'autres secteurs.

ElGringo ElGringoicon_post
Seront ? c'était car je crains que ce ne le soit déjà. ;-)

Ah le prix et les prix ...

Effectivement pour avoir un prix de vente correct il faut un prix d'achat correct et là prime aux gros volumes.
Chipoter sur prix bas prix juste prix discount et prix sacrifiés, tout dépend du prix de vente et de la marge du pharamcien et les deux ne sont pas obligatoirement corrélés positivement.

Le Prix est devenu l'argument Number One pour tout, même pour les toubibs dont la CNAM propose sur le Net les tarifs praticien par praticien.

Les 4 P du Marketing sont dépassés par le Grand P du Prix, n'en déplaise aux érudits en marketing.

Alors certes, la segmentation de sa clientèle, une politique bien ciblée, une stratégie de niche, etc.... vous ferons gagner de la marge des parts de marché et du Chiffre d'affaires, mais à quel coût ? :#

Que de temps passé à faire ses achats, sa politique de prix, son suivi de prix et de rotation, sa veille concurentielle ... autant qu'on ne passe plus à faire son coeur de métier sauf dans les grosses boutiques qui ont les hommes dédiés pour. :-o

Quant à la problématique du même produit vendu 2 fois plus cher en conseil qu'en vignetté, pourquoi tant de flagellation, le produit conseil est proposé après une écoute et un "diagnostic pharmacien" en lieu et place de ce qui aurait pu être une consultation chez son médecin. Cet acte n'ayant aucune base tarifiaire ni aucune légitimité à la prise en charge sécu, il doit néamoins être rémunéré, d'où la jolie boite sans vignette au prix fort et à la marge confortable.

L'entente sur les prix est un délit, répréhensible.

Assurer du Pouvoir d'achat est louable.

Mais alors pourquoi marge forte et prix élevés ? et depuis longtemps !

Des prix élevés c'est du AC en plus automatiquement, donc à la revente du bénéfice en plus !!!! Ah la revente à 100% du CA TTC, faut en faire des prix forts ... donc qui dit CA dit marge pour en faire encore plus ... et puis ça ne fait pas de mal à la rentabilité en valeur.

Pourquoi se concurencer en officine quand on est en monopole, mais c'est une des conséquences de ce monopole, si tu veux une part plus grande du gateau, tu es obligé de la prendre à ton voisin, pervers aussi comme système, non ?
Et puis, le marché stagnant, la croissance tu la prends au voisin un point c'est tout.
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 17-02-2010 20:03

PharmaFC PharmaFCicon_post
pourquoi manager?...tout simplement à cause de la nature humaine
que tu ne peux brider..tu auras toujours des individus qui en voudront
plus que les autres..l'idéologie communiste à montré ses limites....avoir
plus que son voisin est dans nos gènes semble t'il...les pharmaciens
comme les autres......et la les pharmaciens ne peuvent rien contre
un "ennemi" qui vient de l'intérieur, un confrère "aux manettes" comme
ils disent....pas une menace fictive et lointaine comme mel ..et oui les pharmaciens discounters, financiers, capitalistes sont leurs pire cauchemars....
contre lesquels ils ne peuvent rien......
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
"se battre pour le pouvoir d'achat ! "

... tiens ! ça me fait penser à quelqu'un ! ;-)

PS: désolé pour ce hors sujet mais j'avais pas vu qu'il y avait une page 2
ce post fait donc référence au dernier post de la page 1... :-P

Message édité par : PoLoGwADa / 17-02-2010 20:30

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : ElGringo 



Les 4 P du Marketing sont dépassés par le Grand P du Prix, n'en déplaise aux érudits en marketing.




je dirai que pour la pharmacie, l'élément déterminant du Marketing Mix est le P de "Place"
L'emPlacement, l'emPlacement et toujours l'emPlacement celui ci conditionnant la possibilité d'appliquer une politique de Prix (sur le non remboursé) agressive !

pas pour rien que C.ty Pharma temple du discount se situe en plein coeur de Paris !
Manager Managericon_post
Le prix pour le prix ont voit où ça mène... A vouloir toujours tirer les prix vers le bas tout en augmentant le profit des financiers, on va faire crever le monde. Ne me dites pas qu'il n'y a que moi qui en ait conscience...

Bien sur que l'entente sur les prix est répréhensible, mais faire n'importe quoi ça devrait l'être aussi.
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : Manager 

Vous pleurez sur vos marges et vous baissez vos prix.



Manager on parle là grosso modo (baisse / guerre des prix ) de 20 % des produits vendus en pharmacie: OTC + para.

Quand on dit que les marges baissent on fait référence aux 80 % restant, prix imposés par l’Etat.
Si on ajoute à cela les baisses en volumes dûes aux incitations gouvernementales sur les prescriptions médicales liées aux rationalisation des dépenses de santé, on en arrive à la crise passagère ( ?) que connait le secteur synonyme peut être d’un virage dans le mode de fonctionnement du système.

En tous cas, la hausse du nombre de déremboursement et la déprise en charge progressive de la bobologie a accentué :
- l’attention du consommateur / patient sur le critère « prix » tant décrié ( consommateur qui maintenant doit mettre la main à la poche plus souvent… ajoute a cela le phénomène « crise mondiale » et tu sais comme moi qu’aujourd’hui tout le monde regarde à deux fois quand il achète quelquechose).

- une vive concurrence, dans un marché ou les prix ne sont plus réglementés.

Je dois bien concéder que les petites structures, n’avaient pas besoin de ça…

Mais c’est un fait : l’avenir est certainement à la concentration du pouvoir tout comme ce qui est arrivé dans la grande distribution, et ce qui est en train d'arriver aux labos d'analyses médicales.


Message édité par : PoLoGwADa / 17-02-2010 22:57

ElGringo ElGringoicon_post
Citation : Manager 
Bien sur que l'entente sur les prix est répréhensible, mais faire n'importe quoi ça devrait l'être aussi. 


Mais ça ne l'est pas.
La Loi, toute la Loi, mais rien que la Loi

El Gringo
Manager Managericon_post
La concentration du pouvoir, c'est ça le malheur du monde d'aujourd'hui, et la mondialisation n'est rien d'autre que le moyen d'aller plus loin dans la voie de la concentration, on voit bien où ça mène.

Quant à la loi, elle est faite par qui? Pour qui?

Qui a encore l'illusion du pouvoir des Etats?

Alors inscrire la santé dans cette logique de concurrence "à tous prix" est le moyen le plus sur de passer du meilleur système de santé au système de santé des autres pays...médiocre. Mais là ça devient de la politique.
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : PharmaFC 

s'entendre sur un "juste prix" du médicament conseil...c'est deja etre dans l'illégalité..désolé....ou alors l'etat fixe par décret un prix unique du médoc...comme pour le livre...
et je rejoins bob cessez de considérer le prix bas comme une absence d'éthique...c'est tout le contraire
essayer de baisser les prix au max pour le pouvoir d'achat des clients..ne serait-ce pas ça qui est éthique...
et vous savez ce qu'on répond aux clients qui traitent de voleur leur pharmacien qui leur vend la boite de strepsils 4, 50e au lieu de 2,90e chez un discounter.....non mr ce n'est pas du vol..les marges sont souvent les meme mais on achete en plus grosse qté....etc....ça fait parti des qualité d'un pharmacien de savoir acheter au mieux....et ça passe forcement par une mutualisation des achats....

bob on est d'accord pour une fois ....ça vaut bien du champagne...plutot qu'un mauvais rouge.... 


Le discount ou comment détruire de l'emploi.
Le français (pas que lui remarque) est un peu schyzophrène. Il veut bien consommer discout mais quand il s'agit d'être payé discount alors là plus personne !
Comment font les leader price and co pour tirer les prix vers le bas ? Pour le savoir, il suffit de regarder les emissions sur le sujet qui passent tous les 2 mois à la télé : ils réduisent les effectifs et se montrent plus que radins sur les conditions salariales.
En fait pharmafc, ce que je ne trouve pas normal, c'est ton salaire ! T'es trop payé. Si si, en te payant ton patron me vole du pouvoir d'achat !
Quel rêve ce serait pour le consommateur d'avoir que des produits fabriqués par des esclaves chinois et vendus par des bénévols. ça y 'est, I have a dream !
Manager Managericon_post
Je vote pour les cachous, enfin un qui comprend ma logique...

On peut toujours trouver que tout est toujours trop cher tant qu'on est pas arrivé à zéro...
PharmaFC PharmaFCicon_post
la jaunie en ce moment je t'assure que mon salaire ne te ferais
absolument pas envie....mais sur le principe je sui d'accord avec
toi....sauf qu'etant assez pragmatique de nature j'observe le comportement
du consommateur dans les pharmacies depuis qq temps....et il est totalement illusoire
d'attendre de sa part un alignement sur notre façon de penser concernant
le juste prix pour un médoc...qui pour lui n'est parfois qu'un produit de conso comme
un autre .....et le juste prix sera toujours le moins cher possible....

tout le monde sait trés bien que les employés de la GMS sont exploitées et payées
au lance pierre.........mais est ce que les clients cessent d'aller en gde surface et retourne
à l'epicerie du coin?bien sur que non........

et pour y avoir travailler je vous assure que les conditions salariales sont identiques
chez les discounters pharmaciens....parfois meme plus attrayantes......alors le mythe
du gd mechant loup..c'est un peu dépassé....
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Tiens, petite pensée pour pharma FC tout a l'heure, GSK dans la liste rouge des entreprises ne luttant pas contre le stress au travail...
L'herbe est toujours plus verte ailleurs...
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
PharmaFC PharmaFCicon_post
carton rouge pour GSK!!!! je ne suis pas naif antoine je sais que tout n'est pas
rose dans les gds groupes....je dis simplement que la gestion des ressources humaines
est plus professionnelle et les carrières pour un pharmacien plus passionnantes et enrichissantes que 40 ans derriere un comptoir à "pousser des boites" comme dirais hulk....et les rapports avec la hierarchie sont quand meme plus évolués, codifiés, responsabilisant...que dans l'officine actuelle....mais ça va changer avec l'arrivée des chaines et enseignes de pharmacie..il y aura uniformisation, standardisation des rapports employeurs-employés.....manager-collaborateurs.....
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : Manager 

La concentration du pouvoir, c'est ça le malheur du monde d'aujourd'hui, et la mondialisation n'est rien d'autre que le moyen d'aller plus loin dans la voie de la concentration, on voit bien où ça mène.

Quant à la loi, elle est faite par qui? Pour qui?

Qui a encore l'illusion du pouvoir des Etats?

Alors inscrire la santé dans cette logique de concurrence "à tous prix" est le moyen le plus sur de passer du meilleur système de santé au système de santé des autres pays...médiocre. Mais là ça devient de la politique. 


Entièrement d'accord, mais c'est en cours ...

L'Officinal a perdu son pouvoir le jour où les boites des Laboratoires ont pris le pas sur son art. :-(

El Gringo
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Passionnant reportage à envoyer speciale sur la vente d'electromenager dans les enseignes spécialisés (chaine) et GMS hier...
Si vous voulez comparez à du commerce, c'etait l'occasion....
---------------------
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Manager Managericon_post
Tout a commencé il y a bien longtemps, mais ce n'est pas une raison pour ne pas se mettre en lutte. Tous les systèmes meurent de maladies auto-immunes, c'est juste une question de temps ==> ça c'est mon coté optimiste. La concentration a ses limites...la position monopolistique, ah le monopole...

Quand j'ai dit "seront" plus haut c'est que je pense qu'en officine nous n'en sommes qu'aux prémices de quelque chose qui risque fort de broyer nos jeunes perdreaux...

C'est désespérant de voir les victimes encourager leur bourreau...
PharmaFC PharmaFCicon_post
pourquoi manager tu crois que le systéme actuel de transmission
d'officine est égalitaire et juste?
bien sur que non.. et tout ceux qui en sont écartés par le simple
manque d'argent et non de compétences sont deja des victimes...
alors oui entre conserver ce systéme et le faire exploser au profits
de chaines, concentrations, franchises..le choix est vite fait....de toute
façon il regarde depuis trop longtemps une minorité prendre sa part
du gateau ...parce qu'ils savent aussi que dans ces groupes et chaines
de pharmacies ils auront des possibilités de carrieres plus importantes,
des rémunérations évolutive et des responsabilitées sup par rapport
aux petites officines actuelles isolés fonctionnant sur un mode dépassé
.....avant de diaboliser ces chaines il faut savoir comment elles fonctionnent
de l'intérieur....et croit moi au niveau gestion, managment, politique commerciale
rémunération, carriere....c'est le jour et la nuit......
Manager Managericon_post
On dirait du Coco...

J'ai pas dit que ce système était parfaitement juste... mais tu devrais avoir compris que la révolution dont tu parles n'est pas ta révolution, mais une révolution au profit d'autres profiteurs...
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