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menacer son employeur d'aller au prud' homme constitue til une faute grave#8036

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ManagerchatBixente64bultus
potarde17 potarde17icon_post
hello Corto !
où en es-tu avec ce problème ?
nous attendons des news...
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prolongation arret maladie reçu ce matin jusqu'au 30 /09 (certainement prolongé dans 15 jours )
saumix saumixicon_post
on attend des news , avec la nouvelle loi separationa l'amiable....les choses vont elle bouger??
h.p
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on devrait avoir une prolongation d'ici demain ,a moins que ....
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avons bien reçu prolongation arret maladie ,pour un mois ,cette fois ci .
potarde17 potarde17icon_post
Merci Corto, continue à nous tenir au courant, on pense à toi !
Poussemoipas Poussemoipasicon_post
son arrêt maladie ne serait-il pas lié à sa façon de réagir que tout le monde trouve décalée?

Elle a sans doute des soucis psy, et en tant qu'handicap reconnu tu ne peux pas la virer pour ses troubles d'humeur.

Pour trouver une issue honorable pour toi, n'hésite pas à contacter une assistante sociale. On l'oublie bien trop souvent, mais elles sont là pour aider les patrons aussi...


Je ne fais pas l'avocat du diable, mais je voulais juste que tu y penses au cas où ça t'aurait échappé

Bon courage

Message édité par : Poussemoipas / 01-10-2009 21:47

corto cortoicon_post

mais ,je n'ai pas l'intention de la virer ,juste savoir le jour ou elle revient si elle est d'accord pour une séparation à l'amiable .De toute façon, son état de santé psychologique ne doit pas s'améliorer :les prolongations d'arret maladie sont passés de 15 jours à 30 jours .
saumix saumixicon_post
encore prolongée , je parie....
h.p
pfc pfcicon_post
saumix tu ne devrais pas plaisanter avec ça ce n'est pas l'employé qui decide de prolonger un arret
maladie mais un medecin..cette personne est en difficulté et c'est surement le seul moyen quelle a
de prendre du recul..alors je comprend aussi le desarroi de corto mais la société doit proteger le plus faible
...c'est comme ça..et c'est tant mieux...personne n'est a l'abri d'une difficulté dans la vie et on aura tous
peut etre un jour besoin d'aide....à mediter...
saumix saumixicon_post
j'ai l'air de plaisanter?????je ne souhaite a personne de vivre un bazard pareil !!! je souhaite que cette situation se regle !!
j'ai eu 18 mois de femme de ménage en arret maladie suite a un A.V.C qui l' a paralysée 15 jours , et touchée ailleurs... une pataquès administratif avec les indemnitées maladie.......et cela s'est terminé quand la médecine du travail l'a décrétée inapte a la reprise du travail , donc licenciement pour régler le contrat de la remplaçante en durée illimitée ! croyez mon experience , c'est un foutu bazard de torcher la paperasserie des indemnitées maladie si vous faites maintien du salaire....
svp , ne tombez pas malade! :#
h.p
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et oui ,prolongation pour un mois . Je pense vraiment que cela va durer !
zamaiev zamaievicon_post
Citation : saumix 

c'est un foutu bazard de torcher la paperasserie des indemnitées maladie si vous faites maintien du salaire....
svp , ne tombez pas malade! :#
 

Il suffit de ne pas faire la subrogatrion du salaire non ?
saumix saumixicon_post
quand tu telephone a un " administratif" ( car a sécu ils ne sont pas fonctionnaires....) qui ne connais que le maintien du salaire , qui semble avoir pris cela comme habitude comme si le tiers payant etait une obligation systematique , que tu doive gueuler au téléphone pour qu'ils fassent leur boulot de verseurs d'indemnitées au malade , quand tu ne veux plus t'en charger ( apres la grossesse de ma preparatrice )
crois moi , il faut gueuler " non a la subrogation " avec un maximum de décibels qui s'entendent jusqu'au bout de la ville !!!
pourquoi faut il secouer ces gens la pour qu'ils fassent leur travail???
h.p
Manager Managericon_post
D'un autre coté ce n'est pas non plus la faute du salarié.
pfc pfcicon_post
mais non manager...c bien connu..les fonctionnaires, les salariés, la poste, les profs, le service public tout ça ce sont de gros glandeurs qui n'en foutent pas une et qui passent leur temps en vacance ou en arret maladie....et nous dans le privé on est les meilleurs....on sait ce que c'est de vraiment bosser....mais je te rappel saumix que si tu en es la aujourdhui c'est grace a des administratifs, des fonctionnaires qui t'ont appris a lire, ecrire, parler, donner une formation et un diplome...ce qui te permet de raconter des conneries et des lieux communs type café du commerce sur ce forum...
Manager Managericon_post
Il y a des salariés aussi dans le secteur privé. ;-) Où alors ça y est on est plus payé? :-D
ptibout62 ptibout62icon_post
Ton histoire me rappelle un peu celle qu'a connu ma mère lorsqu'elle était directrice d'un centre équestre : une monitrice avait fait une chute de cheval en dehors de ces heures de travail (mais pas de témoin autre que ma mère) et l'affaire a trainé d'arrêt en arrêt plus d'un an, jusqu'à une convocation aux prud'hommes et là, il a fallu galérer pendant 3 mois :paf ... Au final, après beaucoup de travail et un super avocat, ma mère n'a dû lui verser que ce qu'elle aurait dû verser si elle l'avait licenciée (la monitrice en demandait 10 fois plus en dédommagements divers, infondés, genre 300h supplémentaires sur un mois de travail, faux et usage de faux... )

Hummm :# pas simple donc comme situation... et je ne suis peut-être pas la mieux placée pour donner un avis (je t'expliquerai en MP si tu veux, Corto)

Quoiqu'il en soit, ta préparatrice est en arrêt depuis le 15/07/09 et la dernière prolongation porte jusqu'au 07/12/09 (ou 15/12/09) si je comprends bien.(soit 4 mois d'arrêt si je calcule bien)

D'abord, un petit rappel de la CCNPO me parait nécessaire : http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=16

Dans le cas où ces absences imposeraient le remplacement définitif de l'intéressé, la notification du remplacement sera faite par lettre recommandée avec accusé de réception. Les employeurs s'engagent à ne procéder à un tel remplacement définitif qu'en cas de nécessité après une période de :
- 4 mois d'absence au cours des 12 derniers mois pour les salariés ayant moins de 2 ans d'ancienneté ;
- 6 mois d'absence au cours des 12 derniers mois pour les salariés ayant 2 ans et plus d'ancienneté.
La date de la première présentation de la lettre recommandée fixera la date de rupture du contrat de travail.
Au cours de l'absence pour maladie ou accident, la rupture du contrat de travail peut intervenir pour toute autre cause.
La notification du remplacement entraînera automatiquement le paiement de l'indemnité de préavis et, le cas échéant, de l'indemnité de licenciement.



Son ancienneté dans l'officine est de combien ? Est-ce un arrêt maladie ou ne cherche-t-elle pas à faire passer ça pour maladie professionnelle voir un accident du travail (j'ai cru entendre qu'il était question de harcèlement selon ses dires, d'où une grande prudence si jamais tu es amené à lui adresser la parole, à elle ou à sa famille d'ailleurs)?

J'ai bien compris que, toi, tu ne souhaitais pas la licencier mais visiblement,il semblerait qu'elle envoie des CV pendant son arrêt. :paf

Mon ressenti sur cette affaire est qu'elle cherche à te pousser à la licencier pour le motif de remplacement définitif... Elle cherche à obtenir une indemnité de préavis (qu'elle aurait certainement fait en maladie), une indemnité de licenciement et une indemnités de CP non pris, sachant que selon l'article 25 de la CCNPO, elle bénéficie de 5 jours de CP en plus (les 2 premiers mois de maladie étant considéré comme du travail effectif soit 2x2.5 jours) et rien ne t'assurera qu'elle ne te trainera pas effectivement devant les prud'hommes après.

Si tu ne le fais pas, ça va certainement être un travail d'usure (long et pénible pour toi et ton équipe officinale) qui aboutira vraisemblablement tôt ou tard au même résultat voir à une inaptitude à la pratique de son métier (si elle mêle la médecine du travail à tout ça, elle risque de te demander un réaménagement de son poste de travail qu'elle refusera (si j'ai bien saisi sa logique), elle peut aussi chercher à prouver que cela relève d'une maladie ou d'un accident professionnels, lié ce prétendu harcèlement moral) qui risque de t'envoyer aux prud'homme : il y a de grande chance pour qu'elle ait accumulé des preuves (appel téléphonique de son père enregistré, certificats médicaux pour états dépressifs ou anxieux certainement réactionnels, voir avis et dossier de psychiatre éventuellement...) :-?

Enfin, si tel est ton choix, n'attends pas trop pour lancer une procédure de rupture conventionnelle si tu vois que les arrêts continuent de se pointer après le délai de licenciement pour motif de remplacement définitif (Art.16 de la CCNPO).

J'avoue que ça sent pas très bon tout ça donc assure bien tes arrières (attestations des autres préparatrices, de la femme de ménage, des livreurs prouvant que l'ambiance était à la solidarité dans la pharmacie, attestations de toutes ayant été témoin de sa menace de te mettre aux prud'homme avec le jour, voir l'heure si possible, attestations des personnes à qui tu as parlé du fait que tu t'inquiétais de son état de santé... )

:# A part en discuter avec le Conseil de l'Ordre et l'Inspection du Travail et leur demander conseil, expliquer la situation à un avocat (si tu en connais un bon, c'est toujours mieux ;-) ) et surtout assurer tes arrières, je ne vois pas bien ce que tu peux faire...

J'espère sincèrement me tromper (ta préparatrice est peut-être vraiment malade d'une dépression due à un problème relationnel au sein de ton équipe ou à des facteurs de la vie privée mais qui se sont révélés sur son lieu de travail ou enfin d'une quelconque autre affection psy ou non qui nécessite autant d'arrêts), mais bon ça ne coûte pas grand chose de prendre des précautions ;-)

Rhalalala décidément je suis une vraie pipelette :-P J'espère que mon long message t'aura aidé (et non effrayé XD)

En tout cas, bon courage ;-) et hauts les coeurs :b


"En toutes choses, le plus sage est de tenir un juste milieu."
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en ce 30 novemebre ,nous venons de recevoir la démission de notre préparatrice en arret maladie ,preavis effectué au mois de décembre (en arret maladie puisque j'ai reçu le prolongement d el'arret jusqu'au 31 décembre ) .

peut etre a t'elle trouvé un emploi à partir du 1 er janvier ...
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Content pour toi et bravo pour ta "zénitude" !!!
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