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bulletin de paye#7154

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catus79Managercayotematvelio
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ManagerchatBixente64bultus
catus79 catus79icon_post
bonjour, je suis en arret depuis le mois de septembre, donc indemnisée par la secu et mornay.
mornay verse a mon employeur que me reverse quand il veut. aujourd'hui je recois deux fiches de paye par la poste. la 1ere avec les indemnités de mornay pour le mois de septembre avec le cheque daté du 21 novembre et la fiche de paye datee du 30 novembre ( noté: "payé par cheque le 30novembre").
la 2eme avec un accompte de la 1ere fiche de paye (indemnités) avec un total a zero. mais le probleme c'est que c'est encore noté "payé par cheque le 30 novembre. mon employeur peut t il m'envoyer ma fiche de paye le 25? tout ca pour ne pas me reverser mes indemnites de mornay sur le mois de novembre? peux t il antidater le cheque? en plus j'etais en arret jusqu'au 22 novembre et celui ci a ete prolongé mais mon employeur ne l'a pas encore recu A/R. Donc il s'est permis d'anticiper en me mettant absente tout le mois de novembre alors que j'aurais tres bien pu reprendre mon travail d'ici la fin du mois.
je n'ai surement pas ete tres claire mais je laisse mon message pour ceux qui peuvent me repondre.
je precise que je suis en conflit avec mon employeur qui a voulu me licencier a cause de ma grossesse. donc dialogue impossible (venant de lui).
merci beaucoup pour vos reponses.
Manager Managericon_post
Ce n'est pas d'une clarté absolu en effet. ;-)

Bon tu reçois des IJ de la SS directement chez toi. En dehors de la carence de 3 jours au début cette indemnité doit correspondre à env 50% de la moyenne des bruts de tes 3 derniers mois d'activité. L'indemnité est versée en jours calendaires : c'est à dire en multiples de 1/30.
Ex: j'ai en moyenne gagné 1000€ bruts, je perçois 500€/30 x par le nombre de jours indemnisés sur lesquels sont prélevés la CSG-CRDS.

Le groupe MORNAY complète lui en dehors des 3 premiers jours de carence à 82% de ton brut du dernier mois. Soit dans l'exemple ci-dessus à 820€ pour un mois.(même calcul pour le système calendaire, ils s'agit d'ailleurs des mêmes périodes que celles indemnisés par la SS.

C'est sauf en cas de démission toujours l'employeur qui perçoit les indemnités complémentaires parce qu'en fait c'est lui qui souscrit ce contrat prévu par la CCN. Par ailleurs ces indemnités doivent être partiellement soumises à retenues(60% du montant de l'indemnités).

Avec ces chiffres tu dois pouvoir suivre les reversements de ton employeur. Tu es normalement prévenue lorsque Mornay les verse.

Une fois dit tout ceci, je suis d'accord avec toi le système n'est pas satisfaisant parce que certains employeurs peuvent l'utiliser pour nuire à leur salarié. J'en ai souvent fait la remarque à nos responsables syndicaux, ils semblent que les représentants patronaux soient hermétiques sur ce sujet.
cayote cayoteicon_post
Bonjour,
"Si tu es préparatrice : tu reçois un courrier pour t'avertir que ton employeur a perçu les IJ Mornay.
Si tu es cadre : on ne te prévient pas."
Voici ce que j'ai eu comme réponse lorsque je les ai appelé pour moi....Je ne sais pas, être cadre doit supposer d'avoir des supers pouvoirs de voyance :-o ???????

C'est sûr que ces histoires d'IJ mornay versées à l'employeur, c'est vraiment un problème................ :paf
matvelio matvelioicon_post
Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce site et j'aimerais SVP des précisions pour le calcul des IJ pour mon épouse, préparatrice en pharmacie que je puisse tout suivre correctement. Ma demande va être longue à lire mais ce sera pour avoir tous les éléments nécessaires pour une réponse bien ciblée (et pour permettre aussi aux autres inscrits de se faire une idée sur les problèmes rencontrés en officine). Merci d'avance.
Mon épouse a 2 employeurs: 1 avec 1 contrat en CDI (31H) et 1autre en CDD (moyenne de 11H par semaine).
1) Partie SS: j'ai bien compris le principe expliqué (post de l'administrateur le 25-11-2008 20:45). J'ai réussi à faire le calcul précisément (y compris avec la CSG (6,2%) et la CRDS (0,5%)) et à pouvoir comparer avec le relevé et le virement fait par la sécu sur mon compte.
Question: j'ai découvert que le calcul fait par la SS ne concernait à priori que le CDI. Mon épouse n'aurait pas eu la part d'IJ concernant le CDD. Est-ce possible ce type d'erreur sachant que les employeurs via leurs comptables doivent envoyer leurs attestations de salaire (bruts des 3 derniers mois précédent l'arrêt) dès qu'ils reçoivent l'arrêt de travail de leur salariée ???
Pour info, la sécu sait qu'il y a 2 employeurs car mon médecin référent n'a rédigé à chaque fois (arrêt initial et prolongations) qu'un imprimé d'arrêt de travail: j'ai donc indiqué sur ceux-ci les 2 employeurs. En conséquence, la sécu aurait pu à mon avis se rendre compte du manque d'attestation de salaire concernant le contrat en CDD, non ?
De toute façon, je vais appeler le comptable du CDD car il eu peut être du retard dans la transmission des documents à la sécu et à Mornay. Je relancerai dans la foulée la sécu pour leur dire éventuellement qu'il y a une erreur dans leurs calculs.

2) Partie Mornay: j'ai plus de mal ici à comprendre le calcul (tjs par rapport au post de l'administrateur évoqué en 1) où il est dit "le groupe MORNAY complète lui en dehors des 3 premiers jours de carence à 82% de ton brut du dernier mois".
Faut-il comprendre:
- que de 0 à 50%, c'est la sécu qui verse les IJ
- que de 50% à 82%, c'est Mornay qui complète (= pour le calcul, on prendrait 32% du brut du dernier mois)
- qu'on est du coup baba pour le reste c'est-à-dire les 18% restants
OU ALORS
que le groupe Mornay complète à 82% les 50% restants non pris en charge par la sécu, ce qui nous donne 41%, ce qui ferait alors :
- que de 0 à 50%, c'est la sécu qui verse les IJ
- que de 50% à 91% (les 41% calculés avant), c'est Mornay qui complète
- qu'on est du coup baba pour le reste c'est-à-dire les 9% restants
matvelio matvelioicon_post
Rebonjour, je me suis trompé de touche et mon message est parti, désolé.

Je vais si vous le permettez reprendre la partie où j'ai le plus de difficultés et où mes interrogations sont plus nombreuses

2) Partie Mornay: j'ai plus de mal ici à comprendre le calcul (tjs par rapport au post de l'administrateur évoqué en 1) où il est dit "le groupe MORNAY complète lui en dehors des 3 premiers jours de carence à 82% de ton brut du dernier mois".

a) Calcul de l'indemnité (sans CSG - CRDS)
Faut-il comprendre:
- que de 0 à 50%, c'est la sécu qui verse les IJ
- que de 50% à 82%, c'est Mornay qui complète (= pour le calcul, on prendrait 32% du brut du dernier mois)
- qu'on est du coup baba pour le reste c'est-à-dire les 18% restants
OU ALORS
que le groupe Mornay complète à 82% les 50% restants non pris en charge par la sécu, ce qui nous donne 41%, ce qui ferait alors :
- que de 0 à 50%, c'est la sécu qui verse les IJ
- que de 50% à 91% (les 41% calculés avant), c'est Mornay qui complète
- qu'on est du coup baba pour le reste c'est-à-dire les 9% restants

b) CSG - CRDS
Pour le calcul, on applique des retenues sur 60% de l'indemnité. Quels sont les % de retenue: les mêmes que pour la part SS ???

c) Dernier point et non des moindres, à la lecture des messages échangés.
J'ai bien compris que c'est l'employeur qui reverse l'indemnité à son salarié. Quand ? Est-ce au bon vouloir de l'employeur ? Ou est-ce versé aux dates habituelles du salaire ???
Est-ce tjs d'actualité que Mornay prévienne ses assurés (les non cadres à la lecture des échanges) ou pas du tout ???

Voilà, j'ai fait le tour de mes interrogations et je vous d'avance pour vos réponses.
Ce serait bien un exemple précis de A à Z avec le détail des calculs. Bonne journée. Cordialement.
Manager Managericon_post
Pour le 1, oui la seconde attestation de salaire doit être restée en souffrance, le mieux serait d'appeler la sécu.

Pour le 2 c'est à la fois plus simple et plus compliqué. Lorsque je dis 82% c'est 82% du brut du dernier mois.

Ex: Si le brut du dernier mois est 1000 € soit environ 765 net c'est 820€ sous déduction des ij versées par la SS soit environ 500€.

Mais et c'est là que ça se complique ce n'est pas le salarié qui touche cette somme mais l'employeur qui devra déduire sur 60% de la somme versée par Mornay des cotisations sociales. Soit dans l'exemple ci-dessus 40% de 320 sont nets et 60% sont bruts.

Soit sur 320€ versés à l'employeur, le salarié touchera 128 + (192 x 76,5%) = 274,88€

Évidemment c'est à la louche.
matvelio matvelioicon_post
Bonsoir. Merci pour ces réponses. Je vais de ce pas me remettre à faire mes calculs de vérification.

Concernant mon dernier point, pourriez-vous me donner des éclaircissements.

c) Dernier point et non des moindres, à la lecture des messages échangés.
J'ai bien compris que c'est l'employeur qui reverse l'indemnité à son salarié. Quand ? Est-ce au bon vouloir de l'employeur ? Ou est-ce versé aux dates habituelles du salaire ???
Est-ce tjs d'actualité que Mornay prévienne ses assurés (les non cadres à la lecture des échanges) ou pas du tout ???

Cordialement. Merci d'avance.
Manager Managericon_post
Quand?

Quand il les a reçu, mais pour pouvoir les recevoir il faut déjà les demander.

Oui Mornay avise le salarié.
matvelio matvelioicon_post
Merci pour cette réponse. Effectivement, je viens de recevoir un courrier de Mornay m'annonçant que les IJ allaient être versées à l'employeur de mon épouse, qui lui reversera après déduction des cotisations sociales. Bonne soirée.
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