Qu'attends-tu de nous exactement?
Que veux-tu que nous expérimentions?
J'ai déja donné dans ce sujet mes tâches,as-tu besoin d'autres choses?
Je sens bien que tu n'as pas ce que tu espérais au niveau des réponses,ne lâches
pas,parfois il faut un "bélier" pour faire une brèche dans la muraille!!!! ;-)

J'attends, entre autre, une ou mieux des officines qui seraient prêtes à expérimenter la délégation des tâches à partir des travaux du Pr Berland.

Peux-tu nous en dire plus?

Manager ,tu dis que le diplome n'est pas en jeu ,moi je pense que si.Il n'est pas adapté à ce que nous faisons .
Pour les délégations c'est toujours le même problème :dans certaines officines les préparateurs délivrent les stups passent des commandes directes prennent la tension et d'autres choses avec des responsabilités et ailleurs certains sont à l'opposé et ne peuvent avoir aucune initiative ,savent tout juste où est le placard des stups etc ...
Le metier est trés différent d'une phie à l'autre .
Quand à bouger mes fesses je suis un peu comme Lalie ...

Pour lalie33

Suite à une mission de Xavier Bertrand le professeur Berland a remis fin 2006 un rapport afin de d'examiner la situation et faire des propositions d’orientations nationales permettant d’adapter ou de modifier les dispositifs existants.
==> http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/31_061117.htm

J'en extrais une phrase : L’interdépendance des professions de santé doit ainsi être prise en compte au même titre que la réflexion sur les délégations de tâches donnant la possibilité aux médecins de se recentrer sur leur corps de métier et aux professions paramédicales d’avoir de nouvelles perspectives de carrière.

Il s'agit donc d'une réorganisation complète du système de santé qui en premier lieu concerne l'hôpital, mais le secteur privé également. L'objectif premier étant de palier à la pénurie prévisible de médecin en les déchargeant de tâches ne nécessitant pas leur compétence.

Bien évidemment l'officine est concernée et déjà des discussions ont lieu pour voir quelles tâches pourront être déléguées au pharmacien.

Ce qui amène à la réflexion suivante : si de nouvelles tâches sont déléguées au pharmacien comme par exemple le suivi thérapeutique, l'observance, le suivi de vaccination, etc. Quel rôle sera dévolu au préparateur? Quelles sont les tâches qui peuvent être déléguée? A quel moment les préparateurs auront leur mot à dire? Quelles propositions peuvent-ils faire?

Des études ont déjà eu lieu sur des délégations de tâches du médecin vers l'infirmière par exemple. Comment tester en grandeur nature la délégation des tâches en officine? J'ai les coordonnées du professeur Berland, peut-être y aurait-il ici, puisque chacune des composantes de l'équipe officinale est représentée, des équipes qui seraient prêtes à faire l'expérience?

Pour répondre à Pomme.

Je ne dis pas que le diplôme n'est pas en jeu, je dis que l'ordre c'est :

1/Comment évolue le métier.
2/Quelles compétences sont nécessaires pour exécuter ce travail
3/Comment adapter le diplôme

Et pas on fait un diplôme et ensuite on voit ce qu'on peut faire avec les compétences acquises.

OK
Ex le suivi thérapeutique en pharmacie:
des mutuelles le proposent ,ça avance à quoi :les gens viennent dèjà se faire prendre la tension ,nous demande de vérifier si leurs vaccins ont à jour,et après ?qui sait faire un véritable examen clinique ?on va nous l'apprendre?alors soit ce sont les pharmaciens qui le feront ,soit on nous forme donc formation plus longue ,donc revalorisation donc augmentation des salaires donc blocage par les pharmaciens....
Ils veulent des préparateurs aux compétences de pharmaciens avec des salaires de femmes de ménage (je sais je dois me syndiquer!!)
Autre EX:le MAD (Mon dada), proposition de Porphyre ,le préparateur doit y participer; mais sans aller chez le patient car il faudra lui payer ses kilomètres et puis les prestataires nous coupent l'herbe sous le pied la plupart du temps
D'autres propositions?
Personnellement j'aime la diversité de notre métier et je veux bien l'étendre encoe et je suis ouverte aux nlles idées mais qui soient réalisables dans toutes les officines donc là, je rejoins Manager il faut qu'elles soient inclues dans le diplome.

Pomme nous faisons des tas de choses pour lesquelles nous n'avons pas nécessairement la formation si ce n'est sur le tas, mais le définir, l'écrire, l'inclure à la formation initiale, ça a un tout autre sens.

Par exemple selon le code de la santé publique, nous ne sommes autorisés à délivrer le médicament que sous le contrôle effectif d'un pharmacien, c'est à dire qu'à peu près nous n'avons pas de statut. Nous savons tous que dans la réalité quotidienne ça ne se passe pas réellement comme ça. Il n'empêche que notre formation n'inclut pas cette part d'autonomie parce que la loi ne le prévoit pas.

Voilà pourquoi les tâches qui nous sont confiées doivent être admises et entérinées par des écrits.

Le pharmacien va se voir confier de nouvelles tâches, c'est l'occasion pour redéfinir notre rôle.

Oui d'accord ...
As-tu de nouvelles idées de nouvelles tâches?
D'autre part ,je reviens aux stups :il est écrit que nous pouvons les délivrer(sous contrôle bien évidemment!) n'empêche que certains titulaires pensent toujours qu'on ne peut pas et quand on leur dit que si,ils ne se renseignent même car pour eux ça ne changerait rien.Avoues qu'il y a de quoi être pessimiste!

La plus importante des délégations de tâches qui pourrait faire évoluer notre métier serait naturellement celle concernant la délivrance du médicament sous la responsabilité et en présence d'un pharmacien, mais cela demande déjà là une évolution importante du contenu de notre formation.

Vont s'ajouter à ce que nous connaissons déjà de nouvelles responsabilités pour intégrer à l'activité de l'officine des pans de la réorganisation du système de santé français. Une loi est en cours de préparation "Santé, patients, territoires"

Les activités de service à la personne dispensées par l'officine vont faire entrer de nouveaux champs de compétence. Si par exemple demain nous devons intégrer des services comme la livraison à domicile de piluliers personnalisés, se pose le problème de la sortie du médicament de l'officine et de la délivrance au client.

C'est une évidence : la loi sur la délivrance du médicament par le préparateur doit évoluer,elle n'est plus en adéquation avec la réalité de notre quotidien.
Mais comment faire;la"machine" à légiférer est longue et le pharmacien est-il prêt
pour ce changement? Les préparateurs ont-ils envie de transformer leur quotidien? Ou se contentent-ils de soupirer plus ou moins en silence? :-o

Tu as surement remarqué qu'il y en a un au moins qui ne soupire pas en silence.

;-)

En plus ce n'est pas vraiment à moi que je pense j'ai bien mené ma carrière sans vouloir me venter, mais aux jeunes actuels et futurs, c'est à eux de se prendre en main.

Si tous les préparateurs de France mettaient leurs soupirs silencieux en commun, le souffle généré deviendrait vite tempête... ;-)
Le quotidien du préparateur et du pharmacien a évolué et l'heure étant aux changements du côté de nos ministres de la santé et de l'éducation nationale, c'est le moment de souffler et de se faire enfin entendre afin que notre formation et nos responsabilités soient en adéquation avec la réalité quotidienne...
Je suis toute disposée à agir vite, mais comment?
Bon week end à tous.

Personnellement aussi je ne me plains pas non plus,salaire attractif,avantage au
niveau des horaires(j'ai mes mercredis et mes samedis),une bonne ambiance de travail dans l'ensemble,des responsabiltés et du respect de la part de mes titulaires..... :-D
Mais je ne ménage pas mes efforts..... ;-)
Mais on est bien d'accord mon emploi échappe aux règles classique du travail des préparateurs,faire évoluer dans son ensemble les responsabilités des préparateurs je suis pour,mais comme je l'ai dis plus haut sont-ils prêts et les titulaires le sont-ils aussi?
La preuve pour les préparateurs,qui participe au sujet? :-o
Les réponses devraient "pleuvoir"!!!!!!!
On a l'impression au fil des différents posts que les seules choses qui les intéressent ce sont des petites choses au niveau de la législation,au niveau des salaires,si le titulaire a le droit de faire telle ou telle chose....etc....c'est désolant..... :-? .Mais, le fond,la trame de notre métier, qui pourtant est l'essentiel leur échappe....C'est bien dommage......
On n'attend vos réactions,participez,de l'échange naitra votre détermination!!!!
Et des solutions!!!!! ;-)
:crazy: :crazy: :crazy:

La première chose qu'on peut faire c'est de se regrouper, tout le monde sait qu' individuellement on ne fait rien.

Tu sais lalie s'il fallait attendre l'adhésion en grand nombre pour faire avancer les choses, il n'y a pas grand chose qui avancerait ici comme ailleurs.

On ne peut pas parler d'évolution du métier de préparateur sans parler d'évolution de celui de pharmacien, je trouverais très intéressant d'avoir des discussions préparateur/pharmacien sur ce sujet.

Lalie, quelles sont tes propositions concretes?
Je précise que moi aussi je suis dans une "bonne phie";bonne ambiance ,bons horaires....
Mais ça n'empêche que je suis bien consciente que le métier doit évoluer.
Alors ,il faut bouger ,communiquer, OK ,donc, quelles sont vos idées?
J'ai parler plus haut du MAD :à vous .
Dire qu'il faut bouger ne fait pas avancer le chmilblick

Je ne suis qu'élève (1ère année) donc je ne sais pas si je serais utile à Manager.
Je n'ai pas connu le milieu avant et je le découvre plutôt sur le tard !!

Je réceptionne, enregistre et range les commandes grossistes et labos.
Je fais un peu de comptoir avec mon beau sourire et mes beaux yeux ;-) histoire de camoufler mon manque d'expérience :-? !!!
Au niveau des commandes labos, c'est la titulaire qui s'en occupe. Nous, nous ne faisons que vérifier si le stock est juste (nous vérifions aussi en passant les dates de péremptions) afin que le titulaire puisse passer sa commande.
Je m'occupe aussi des périmés.

Est-ce que les pharmaciens sont prêts à donner aux préparateurs des responsabilités ? J'ai pas l'impression que beaucoup d'entre eux aient répondu à ton appel Manager hors c'est aux pharmaciens de décider de donner plus de responsabilités, sans eux rien n'est possible expérimentalement

Je regrette que les préparations se perdentet et qu'en plus ce soit souvent toujours les mêmes qui reviennent.
Peut être faudrait-il réduire l'importance de cette partie (préparations, reconnaissances), accentuer les commentaire d'ordonnance afin de travailler plus sur les conseils aux patients, développer d'autres parties afin d'avoir plus de responsabilités lors des délivrances (pénalement)
Peut être serait il bien de pouvoir lors de la formation choisir une option, une spécialisation : homéopathie, orthopédie, MAD....

Bon maintenant, peut être qu'une fois diplômé, je verrais les choses différemment ! :#

Bonsoir a tous ,moi j'ai eu plusieur experiences,
dans la pharmacie ou j'avais le plus de responsabilité, je faisai tout vraiment tout sauf la compta cad le classic commande (commande direct avec le representant et grossiste, reception,rangement,gestion du stock, litiges des commandes), délivrance des medicaments allo homeo veto stup(gestion : commande,ballance de chaque mois) phyto aroma et para, le conseil ,la tensio, mad ,l'orto , les preps,la formation des apprentis, livraisons,vitrines,la teletrans je crois que si on pourrai vacciné on l'aurai fait !!! les seul choses que je faisai pa du tout c'etait la négoce avec le grossiste, les contacts comptables et quan la pharmacienne assistantes était en vacance je m'occupé de son boulo ( les rapprochements secu mutuelle banque et de ce fait les réclamations de reglement) bon il faut dire que la titulaire était quasi jamais la et quand elle y était elle avait tellement affaire au niveau papier entreprise...j'ai meme regulierement ouvert toute seul la pharma pendant 30 a 60min.et je suis preparatrice,
a coté de ca , j'ai travaillé dans des pharmacies la moindre initiative était a banir et quoiqu'on fasse c'etait sur l'ordre du titulaire et surveillé de pré...dans le meilleur des cas on s'entendais bien entre salariés mais par contre niveau salaire et patron ca jamais était le top.je pense que notre métier peut beaucoup evolué mais les titulaires faut qu'ils mettent du leur!! maintenant ,vu la tournure des choses ils auront peut etre pas le choix que délégué plus, au moins sur des choses qu'ils connaissent bien, qu'ils pourront eux meme former leur personnel pour que le travail soit fait comme ils veulent et eux prendre les nouvelles responsabilités qui vont leur etre imcomber s'ils ont pas confiance aux autres(leur equipe).ca peut etre un bon début pour tout le monde ,les préparateurs deja diplomés connaissent deja ces aspects meme si ils les pratiquent pas tous et le pharmacien serait plus libre... voila pour ma contribution ,si j'ai d'autre idée ,je reviendrai....sinon je vais peut etre avoir un poste en salle blanche dans une clinique pour un cdd ,et surtout la formation qui va avec je vous tiendrai informé si ca vous interresse et peut etre que dela des idées nouvelles pourraient me venir quoique les preparations ne sont plus d'actualité dans nos pharmacies et plus au gout de tous .
excusé moi pour les fautes d'ortographe et la syntaxe, il se fait tard, bonne nuit. ;-)

Pour Pomme : Je ne crois pas que nous restons sans rien faire. Bien sur il y a la pétition qui mériterait un meilleur résultat, sachant qu'il y a pas mal de pharmaciens qui l'ont signé, surtout au début.

Pour obtenir un meilleur résultat il faudrait pouvoir la diffuser dans chaque officine, les grossistes m'avait fait des promesses, mais les promesses...

D'autres interventions on déjà eu lieu comme des courriers à des parlementaires, d'autres sont en cours, je vous tiendrai au courant.

Pour les autres : pour qu'un diplôme évolue tout commence par un référentiel d'activité. Quelles sont les tâches réalisées par une profession.

L'ordre est celui-ci :

1/Référentiel d'activité
2/Référentiel de compétence
3/Référentiel de certification
4/Référentiel de formation


Voilà un référentiel d'activité de préparateur en pharmacie ==> http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=3

up ;-)

Bonjour Manager
J'ai parlé à mes titulaires de ce que tu souhaites mettre en place dans les très grandes lignes car je n'en connais pas le détail, réponse:"pas intéressés,pas le temps etc....... .
Mais que puis-je faire individuellement????
Expliques -moi" comment ça marche",car je suis novice en la matière. :-o
En tout cas,merci de ton implication dans le devenir de notre profession!!!!
:_benetton: