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Pharmacie à vendre URGENT!#4967

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ManagerWhoopsBixente64bultus
Whoops Whoopsicon_post
>>C'est juste aussi que ta progression tu la valoriseras à 60% au lieu de 110% !! Dur dur in fine !...

Tout dépend à combien tu as acheté, cela dit. Si tu as acheté à 110 % quelque chose que tu revends 60 %, ça fait mal. Si tu l'as acheté 60 %...
Pharmotard Pharmotardicon_post
J'ai eu un acheteur "sérieux" mais il n'est pas parvenu à réunir un apport suffisant. Cela m'a fait rater d'autres acheteurs potentiels.

Vu la progression le prix sera plutôt de 65% du CA ttc.
aidecreationofficine aidecreationofficineicon_post
Puisqu'il s'agit de Pharmotard, deux questions et une ouverture:

la première question à se poser est:
Roule-t-il en japonaise ou en européenne?

Deuxième question:
Son officine a-t-elle le droit de demander un transfert sans que la notion d'abandon de population l'empêche de l'obtenir? Autrement dit, combien d'habitants par officine dans cette commune?

Une ouverture:
S'il roule en T100 (Triumph Bonneville)... faut voir de quelle année... la couleur du réservoir... le nombre de kilomètres... le carnet d'entretien... et bien sûr, lui filer un coup de main! (avant qu'elle ne tombe en panne...)
www.aidecreationofficine.com
ElGringo ElGringoicon_post
Non Whoops désolé de te contredire mais la progression de CA sera bien moins valorisée même à PV et prix d'achats constants.
Tu revendras à 110% tes x K€ de progression dans un cas, et à 60% dans l'autre ! delta 50% de la progression partie en fumée ...
C'est aussi un peu pour cela qu'acheter cher est interressant (si l'on revend au moins au même prix bien entendu)
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 12-02-2008 14:43

Pharmotard Pharmotardicon_post
Pour l'instant je ne roule en rien du tout mais si la cession se fait ...
La Bonneville... dans ce style je préfère laThruxton mais ça fait un peu trop "Old régime" ;-)


Whoops Whoopsicon_post
El Gringo, pour reprendre ton exemple, il me semble qu'il faut peut-être nuancer : pour qu'une même affaire soit plus rentable pour une même personne si elle est achetée et vendue à 110% que si elle est achetée et vendue à 60%, il faut quand même qu'elle réponde à certaines conditions, je pense.

Pour un même apport, la somme à emprunter sera également très différente, le coût du prêt sera donc lui aussi plus important (même si tu peux t'en servir en déduction d'impôts).
A la revente, l'impôt sur les plus-values sera (forcément) plus important sur ta revente à 110 % que sur celle à 60%, ce qui gommera encore un peu la différence.

Pour reprendre une officine d'un CA égal à 1 M€ :

A l'achat :
- cas60% : 600k
- cas110% : 1100k

Au bout de 6 ans, pour des CA qui auront augmenté de 2% chaque année (...), le prix de vente :
-cas60% : 662k (diff. 62k)
-cas110% : 1214k (diff. 114k)

--> +62k en faveur du cas110%

Coût approximatif des intérêts sur 6 ans, pour un taux de 3,8%, avec un apport de 150k :
-cas60% : 81k (-40% : 49k)
-cas110% : 172k (-40% : 103k)

--> 91k de différence en faveur du cas60% (54k environ seulement si tape à plein dans des déductions d'impôts à l'IR).

Il y a également quelques données à côté (frais d'acte supérieurs, non négligeables, fructification du disponible, plus importante avec le cas60%,...) qui viennent jouer.

Donc, pour que ce soit rentable, il faut une forte croissance du CA (c'est sûr que si la pharmacie fait +6% par an, ça serait sans doute pas pareil, mais bon...), ou une évolution correcte mais en restant longtemps en place.
Tout dépend donc où on en est dans son "plan de carrière", mais le tout est de se dire qu'il ne faut pas forcément viser le plus cher ;-) (surtout aujourd'hui, même si ce n'était pas la question).


Message édité par : Whoops / 12-02-2008 16:09

ElGringo ElGringoicon_post
Exact Whoops, tout dépend du périmêtre de calcul que tu te fixes :

Par exemple je peux acheter un CA supérieur à 60% de valorisation que à 110% de valorisation.
Donc ma progression sera plus importante en valeur à % équivalent si j'ai acquis un CA plus gros à un prix plus bas.
Tout dépend du périmêtre effectivement, et si de plus le fonds que tu acquières t'évite un déménagement et la revente de ta maison accompagnée de l'achat d'une nouvelle, il est certain que ces paramêtres peuvent entrer en jeu ...

Si la progression est phénoménale tu peux même te payer le luxe de revendre un pourcentage inférieur !

Tout dépend du cas effectivement.
El Gringo
ERNAM ERNAMicon_post
Salut,
Question à Pharmotard:

Passes tu par une agence, le bouche à oreille, ton réseau professionnel...?
aidecreationofficine aidecreationofficineicon_post
Possible que Pharmotard aimerait bien passer par Pharméchange... comme beaucoup d'autres probablement...

Suspens total: Manager contactera-t-il un avocat spécialisé en droit électronique, un droit et adroit qui puisse boucler la protection juridique nécessaire tout en renflouant les caisses de Pharmassoc' par une inscription obligatoire ou autres idées judicieuses?

P.S.: D'accord sur la Thruxton, c'est une mauvaise pioche, mais si la cession se fait... la Rocket III peut-être?
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Pharmotard Pharmotardicon_post
J'ai essayé en agence + bouche à oreille mais franchement je confirme ce que j'ai déjà pu lire dans d'autres posts, les agences ne se foulent pas pour vendre des "petites" affaires.
ElGringo ElGringoicon_post
Petit CA égale petite commission puisque cette rénumération est un % et non un forfait.
De plus il semble qu'il y ait beaucoup de petit CA à la vente et peu d'acquéreurs en face ...
Mais pour les plus grosses, elles ne se foulent peut être pas plus, car peu d'affaires à la vente et beaucoup d'acquéreurs potentiels en face, donc pain béni et rien à faire en fait, du tout cuit avec des surenchères qui augmentent mécaniquement le montant de la commission !!!!!

Qui c'est qui veux faire de la négociation ??
5% de com sur le prix de vente faites un rapide calcul !!!
Cela sans parler des commisions annexes perçues pour "apport d'affaires" actes, banque, assurance ....
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 13-02-2008 18:17

aidecreationofficine aidecreationofficineicon_post
Manager, tu as lu ça?

5%!

Il me semble que ,déontologiquement, tu te dois d'essayer de contacter un avocat spécialisé en droit informatique.
Si Pharméchange, avec une rubrique "Cession", permettait aux acheteurs et aux vendeurs de se parler en MP, je suis sûr qu'une fois d'accord ils seraient reconnaissants.

Fonce Manager! Invente la cession à ... 0 %!!! (mais en acceptant les dons à Pharmassoc')
www.aidecreationofficine.com
ElGringo ElGringoicon_post
Vous ne connaissez pas cette chaine d'agence immobilière qui pratique des commissions discount sur l'immobilier : 4% c'est même son nom au lieu des tarifs dégressifs habituels 8,6,4 ....

ACO vous me semblez surpris, les agents "négociateurs" affichent tous 5% de commission sur le Prix de vente des fonds ou parts de pharmacie !!! négociable selon le nombre de prétendants à la mariés, mais souvent la discution semble s'arreter à 4% !!

Avec un PV moyen de 1.2 ou 1.3 M€ non ? faites le calcul ...
Il doit se vendre 500 fonds par agence et par an.
Un peu plus de 30 millions d'euros de commission d'agence par an à se partager !
Rajoutez les frais d'actes (oups de copier coller!!!!) pour 1 à 2% non ?

Alors qui c'est qui veut se lancer, certaines annonces sur le net proposent même des jobs de négociateurs affiliés à une agence permettant une rémunération de 150 000 € annuel de commission (à vérifier) !

http://www.petites-annonces-fr.net/73,Emploi+&%3B+Services/pa216933,N%E9gociateur+en+Fonds+de+commerce+de+pharmacie(27+76).htm
El Gringo
aidecreationofficine aidecreationofficineicon_post
Aucune surprise... juste l'envie que Manager y réfléchisse sérieusement. D'où ce complément d'appréciation.

Un "détail": ne serait-ce pas plutôt 2000 officines qui changent de main chaque année? Les impôts doivent avoir le chiffre exact...

8,8 % par an, des 22 516 officines au 1er janvier 2008, cela conforte l'enthousiasme n'est-ce pas?

Autre argument: la réduction constante du nombre d'officines augmente année après année la valeur des fonds... Et donc des commissions. Les municipalités ont certes un droit de préemption sur ces fonds, mais, combien d'entre elles voudront d'un employé municipal pharmacien? Ah la cession... un autre monde! Très très loin de la création...
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ElGringo ElGringoicon_post
Les chiffres publiés par Interfimo ce sont 1 315 "ventes" en 2006 dont cession à soi-même, passage IRPP à l'IS et ventes en direct de titulaire à titulaire, reste donc environ 500 cessions par agence seulement comme précisé dans mon post, et 1 600 si l'on compte les cessions de parts.
les ventes à soi-même et les cessions en direct n'ont manifestement pas besoin d'intermédiaire même à prix cassé.
Avez vous les chiffres pharmagora en avant première sur le décompte descessions 2007
El Gringo
Majstef Majsteficon_post
bonjour,

Où est située la pharmacie à vendre?
Merci.
Pharmotard Pharmotardicon_post
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