Bonjour,

Je viens vers vous aujourd'hui car un transac m'a proposé une officine qui semble parfaite.
Elle dispose d'un cabinet médical accolé de 4 généralistes et 1 spécialiste, avec un grand parking.

Cependant, en me renseignant un peu, je vois que 11 médecins de la ville dont les 4 généralistes se sont mis dans une SISA pour créer une MSP (dont à priori les locaux seraient sur une contournante à une 10-15aine de minutes de la pharmacie, même si rien n'est sur et est en discussion avec la mairie).

A votre avis, combien peut représenter en moyenne un médecin généraliste en terme de CA et comment faut il désormais valoriser la pharmacie, en fonction de leur futur départ ?

PS : bien sûr, ni le transac ni le cédant n'ont abordé ce départ !! :-|

J'ai eu le même cas, je me suis sauvé en courant :)
Pour répondre à ta question, tu vas sur le LGO du pharmacien, tu dois avoir le CA par prescripteur. Pour la valorisation de la pharma, impossible de te répondre. Si le futur cabinet est à 20m d'une autre pharmacie, barre toi en courant. Si tu restes la pharmacie la plus proche, à creuser en prenant une bonne marge de manœuvre.

Je ne resterai pas la pharma la plus proche.

Après je connais personnellement le pharmacien qui sera potentiellement le plus proche (mais comme dit le lieu n'est pas arrêté...) et qui lui est même intéressé pour m'aider pour l'achat ...

Les patients ont l'air assez fidèles dans cette petite ville mais honnêtement c'est la douche froide... j'aurais bien aimé exercer en partenariat avec le cabinet médical, justement c'est un point qui me plaisait, mais là, ça fait douter ....
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi des médecins qui ont acheté leurs locaux quasi neufs, avec un grand parking et sont déjà 4 veulent se regrouper à encore plus ... mais bon ...

C'est bizarre comme plan. 15' en voiture c'est énorme pour un généraliste, le transfert de patientèle sera loin d'être parfait. Il y a d'autres médecins à proximité ?

Dans la ville : j'ai compté (Google est mon ami) une vingtaine de généralistes et une dizaine de spécialistes sans compter le petit hôpital.
Le tout était hyper bien réparti, y compris avec les pharmacies, qui sectionnaient à peu près toute la ville.
Les chiffres étaient globalement - 4M la plus grosse pharma, puis 2 pharma à 2M5, 2 à 2M, 1 à 1M5, 1 qui périclitait dans le centre et qui a été vendue pour faire un transfert (qui est pas gagné car demandé à 200m d'un confrère hors ville mais collé à la frontière avec l'autre village). La pharma que je visais draine aussi une patientèle des villages autour, de ce que j'ai compris

Les médecins les plus proches si tous les généralistes s'en vont, ce sera d'abord des spécialistes, puis dans le centre (mais je ne sais pas si ceux là s'en iront aussi puisqu'ils sont 11 sur 30 en tout a être dans le CISA)

Honnêtement, je passerais à autre chose. Trop d'incertitude.
Quand j'ai été confronté à ce cas, je me suis demandé si ce n'était pas pour ça que les pharmaciens vendaient leur pharmacie... Ils étaient assez jeunes (45-50 ans) et je ne voyais pas la raison de cette vente.

Message édité par : tnttnt / 29-04-2021 18:49

Si ta zone d'achalandise est bonne et relativement isolé ce n'est pas forcément une mauvaise pharma mais il faut l'acheter en tenant compte du départ des généralistes.

Si tu as vraiment des locaux médicaux flambant neuf avec un spécialiste à proximité de la pharma et que c'est une ville attractive, il y aura sûrement des install dans les années à venir.

Maintenant c'est un peu utopique ce que je te dis, s'ils ne t'en ont pas parlé tu vas avoir du mal à leur faire avaler la pilule de l'exclusion de 50/70 % du CA de ces médecins.

Ah c'est aussi la question que je me pose car le couple de titu est assez jeune (pas en départ retraite en tout cas) et je me demande si justement ils n'essaient pas de vendre à prix fort avant la création de la MSP...
La femme du titu a laché un "il faut qu'on s'en débarrasse" maladroit, du coup je me demande si c'est pour des soucis perso ou si c'est la menace du départ des MG...


Après je ne sais pas comment ça se passe quand il y a des structures d'exercice coordonné comme ça...
Est ce que les pharmacies dans la SISA sont "partenaires" et les médecins leur envoient les patients ?
Ou les médecins ne donnent pas d'avis sur le choix de la pharma ?

Tu ne devrais pas...
A fuir de toute urgence.

Chez nous, un médecin prescrit environ 150k€.

Du coup, il faudrait que je retire le chiffre de ces médecins pour voir le prix de vente de la pharma. Mais comme dit plus haut, je ne sais pas si le vendeur sera pret à baisser son prix

Oui 50 à 70 % du chiffre des médecins. PRévi là dessus et prix en conséquence. Mais s'ils ont pas été honnète dès le début sur la situation c'est quasi foutu d'avance.

AH ben, je viens de me payer une bonne tranche de rire mélé d' énervement…

Je viens de recevoir les chiffres concernant le CA par médecin...
Le total représente quasi 600000€ de CA soit 180000€ de marge finalement ... (pile ce qu'il faut pour les remboursements annuels du prêt !!)

et le transac qui écrit "Vous noterez que la pharmacie n'est pas Ultra-dépendante de ces médecins" ! ! ! Aha ... Aha ... Manifestement il doit être au courant du potentiel départ des médecins pour m'écrire ça. Quelle mauvaise foi

Moi aussi quand j'avais découvert le pot aux roses, j'avais eu une discussion un peu houleuse avec la transactionnaire. Elle avait presque fini par m'engueuler car je ne lui faisais pas confiance :-o

Message édité par : tnttnt / 01-05-2021 13:51

Vraiment l’arnaque cette histoire. Le transactionnaire qui essaye de piéger un confrère pour avoir une comm’.
Après ils s’étonnent qu’on les traite de voleurs.

Ici comme partout, il ne faut pas généraliser. Il existe aussi des professionnels sérieux comme dans tous les métiers.

Leur position intermédiaire entre un titulaire partant qui pense que son bébé vaut de l'or et le titulaire rentrant qui veut acheter le moins cher possible est, lorsque le travail est bien fait super utile.

Je pense qu'un petit cabinet local est généralement moins court termiste qu'un grand national où les transacs sont des agents commerciaux salariés ou pas avec des objectifs fixés par la hiérarchie. Mais il y a surement des contrexemples.

Je suis d'accord pour ne pas généraliser. Par contre je conseille de toujours se méfier

Bien sur, pour une bonne chance de réussite, il faut un bon achat.

Mais c'est pareil avec un bien immobilier. Si tu ne veux pas perdre de l'argent en revendant ta maison plus tard, il ne faut pas l'acheter trop cher, faire attention à l'emplacement, l'environnement, ne pas surinvestir dans des prestations qui mettent ton bien hors prix du marché local, etc.

Et dans le cas présent à partir du moment où le lien de confiance est rompu avec le transac et les vendeurs. A ta place je n'insisterais pas sauf si vraiment la localisation est idéal pour toi .


Édit : pour te donner un exemple quand j'ai acheté, j'ai appris en passant des coups de fils au maire qu'il y avait un projet de maison médical. Ni le transac ni les vendeurs ne m'en avait parlé parce que d'après eux le projet n'était pas assez avancé et qu'il ne pouvait rien promettre. Ça inspire autre chose point de vue confiance.

Message édité par : Sublimo / 01-05-2021 11:20

Suivant vos conseils, j'ai planché ce week-end sur le bilan et les prévisionnels et en gardant comme perte de patientèle 50 à 70% des médecins concernés, il semblerait que ça ne passe pas du point de vue financier.

Ou alors en proposant un prix de 400000-500000 euros inférieur au prix initialement demandé.... A voir !

En tout cas c'est vrai que ça n'inspire pas la confiance vis à vis du transac, qui s'en fout complètement si son prévi est faux et si tu vas droit dans le mur... :paf