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Prime de fin d'année#13390

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ManagerchatBixente64bultus
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : PharmaFC 

donc tu es pour l'intéressement? 


Oui, aux conditions énumérées ci-dessus. Ce qui demande un minimum d'investissement et de préparation. Sinon il vaut mieux ne rien faire, de mon point de vue. C'est un nid à emmerdements sans retour. J'ai une copine qui donne depuis des années 1 mois de prime en décembre et 1 autre demi en juin ... Jamais je n'ai vu une équipe aussi peu investie !

A Lavrille : vaste débat ... Plusieurs possibilités s'offrent a nous. En voilà 2 payantes :
- la plus simple : intéressement sur des ventes de produits judicieusement choisis,
- la plus complexe ( et sans doute la meilleure) : redistribuer une partie du bénéfice annuel. Il faut se baser sur la PCG (pour des raisons que je n'ai pas le courage de développer ici) : fixer une PCG "seuil" qui permette de réaliser les investissements nécessaires a la survie de l'entreprise + le train de vie du titulaire. Tout ce qui dépasse sera partagé entre l'entrepreneur (qui prend tous les risques financiers) et les salariés (50/50, 70/30, 30/70 ...a déterminer). Ensuite il faut fixer les critères de répartition de cette enveloppe selon des critères objectifs, identifiables, et compréhensibles de tous (taux de substitution, panier moyen, temps de présence annuel, évaluation en fin d'année, ... Autant de critères à définir avec l'équipe. Le mieux étant qu'ils le trouvent eux- mêmes)

Manager Managericon_post
Sur le papier ça parait n'avoir que des avantages, dans les faits c'est souvent contre productif. Il y a des tâches indispensables qui n'ont aucune valeur économique, administratif, réception, rangement, etc.

On a souvent lu ici des états d'âmes par rapport à des répartitions mal comprises. De plus les salariés n'ont, en général pas accès aux chiffres et donc comprennent bien quand ça augmente mais pas quand ça baisse. Le résultat d'un exercice est lié à tellement d'autres choses que l'activité qu'ont peut sortir les chiffres qu'on veut.

Quand on veut trouver le bon algorithme ça devient vite une usine à gaz. Mais si l'un de vous à la bonne recette, je suis tout ouïe.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
PharmaFC PharmaFCicon_post
donner des parts de la société..ou le système coopératif..
lavrille lavrilleicon_post
Citation : PharmaFC 

donner des parts de la société..ou le système coopératif.. 


3...4...musique !


Donnez donnez moi...
...et dieu vous le rendra
:=!
PharmaFC PharmaFCicon_post
c'est ma chanson préférée...certaines sociétés en faillites sont reprises par l'ensemble des salariés qui deviennent actionnaires à parts égales...et les résultats sont surprenants...cela arrivera forcement pour les pharmacies...avec l'augmentation programmée des défaillances....
lavrille lavrilleicon_post
L'employé (toi en l'occurence) qui n'en fout pas une rame en se disant "si j'étais boss je serais au top", je ne crois pas une seule seconde à sa réussite en tant que boss.

Si je comprends bien, tu attends tel le charognard que ton boss mette la clef sous la porte et te refile ses restes. Bel esprit d'entreprise ;-)
PharmaFC PharmaFCicon_post
ramses2 ramses2icon_post
c'est facile de penser qu'on est mieux et qu'on fera mieux que ce sale patron qui nous exploite 8-) ça me rappelle cette entreprise Bretonne qui a été reprise par une poignée de salariés qui était persuadée que le problème venait de leur gros nul de patron... ils n'ont pas fait mieux, ont bossé des semaines de 60 heures ... et ont mis la clé sous la porte....ils y ont laissé leurs économies :-?
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Étonnant que cette réaction (normale et constructive), vienne d'un préparateur. Certes, un préparateur aguerri, mais tout de même, c'est étonnant qu'aucun titulaire n'ait eu ton mode de réflexion ...

Je te réponds point par point sur ce sujet très intéressant et important, car il est souvent le nerf de la guerre ... Sachant que la solution miracle qui pacifierait toutes les relations entre les patrons les plus sournois et les salariés les plus tire-au-flanc n'a, à ma connaissance, jamais été trouvée ...

Citation : Manager 
Sur le papier ça parait n'avoir que des avantages, dans les faits c'est souvent contre productif. Il y a des tâches indispensables qui n'ont aucune valeur économique, administratif, réception, rangement, etc.

Ta première interrogation est pertinente. Je suis tout de même étonné qu'un préparateur aussi ouvert d'esprit et aussi empathique que toi sous-estime à ce point ces fonctions qui n'ont aucun valeur économique directe.
Au contraire, ces fonctions sont source d’économies, d’efficacité, de rentabilité et donc de productivité. Une pharmacie où tous ces postes sont mal gérés fonctionne très très mal et perd énormément en rentabilité.
Mes solutions :
1. les préparateurs et encore moins les pharmaciens sont les salariés idéaux pour ce genre de missions. Un pharmacie qui a atteint la taille minimale qui lui permette de fonctionner normalement (environ 1M6 e.) doit déléguer ces postes çà un spécialiste (agent de maintenance, conditionneur, assistant logistique). Très facile à trouver et cela change déjà l'organisation d'une pharmacie. Le résultat se visualise très rapidement sur la PCG ...
2. Ils doivent être intégrés au système de prime. Soit avec des critères qui leurs sont attribués en fonction de ces missions (qualités des facings, des" pleins", de la rapidité d'exécution du déballage d'une commande ...), soit ils sont indexés sur un % de la prime globale, ce qui apraît judicieux et logique puisque de leur organisation le front officie dégagera ou non un degré d'efficacité.

Citation : Manager
On a souvent lu ici des états d'âmes par rapport à des répartitions mal comprises.

Je l'ai déjà précisé : pour qu'un système d’intéressement soit "positif", il faut qu'il soit bien compris. C'est un préalable indispensable. Les critères d’attribution doivent être fixés par l’équipe elle-même, ce qui soustrait tout risque d'incompréhension.

Citation : Manager
De plus les salariés n'ont, en général pas accès aux chiffres et donc comprennent bien quand ça augmente mais pas quand ça baisse.

Ne pas avoir accès à un bilan est une chose ... communiquer à son équipe les chiffres clé de sa boutique en est une autre ! Si je parle de PCG, c'est que c'est le meilleur chiffre à communiquer :
- facile d'expliquer à tous que cette PCG = bonne santé de l'entreprise. C'est elle qui assure ; les revenus du titulaire + la capacité à rembourser les emprunts + assure le financement des investissements indispensables à la survie de l'entreprise. Rien de tabou là-dedans ...
- chaque économie se retrouve dans la PCG (négos, périmés, sur-stock, substitution, gaspillages divers ,... TOUT le monde est concerné)
- si la prime est fixée sur la partie de la PCG non vitale, alors le risque pour le titulaire = 0.

Citation : Manager
Le résultat d'un exercice est lié à tellement d'autres choses que l'activité qu'ont peut sortir les chiffres qu'on veut.

Le résultat oui, la PCG non !

Citation : Manager
Quand on veut trouver le bon algorithme ça devient vite une usine à gaz. Mais si l'un de vous à la bonne recette, je suis tout ouïe.
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
 

Tu proposes quoi : ne rien faire ?
C'est sans doute la meilleure seconde solution.
Manager Managericon_post
Je n'ai pas dit ça.

Je crois que comme en médecine il y a les soins médicaux et les soins non médicaux. Les deux sont indispensables.

Si mon patron me paie bien, me donne des primes mais a un comportement de m.... le reste du temps, je ne suis pas sur qu'il y retrouve ses petits. Ce que je lis ici est tellement petit souvent que tu peux mettre en face tous les intéressements que tu veux, tu ne changera pas l'état d'esprit. C'est compliqué de manager.

Au risque de paraitre inculte quand tu parles de PCG à part Plan Comptable Général ça veut dire quoi? Tu peux y aller je suis assez ouvert coté gestion.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
MKIII MKIIIicon_post
Performance commerciale et de gestion
page 30 pour la def http://www.kpmg.com/FR/fr/IssuesAndInsights/ArticlesPublications/Documents/Moyennes-Professionnelles-Pharma-2012.pdf

Message édité par : MKIII / 15-01-2014 17:50

Karoshi Karoshiicon_post
Citation : lavrille 

L'employé (toi en l'occurence) qui n'en fout pas une rame en se disant "si j'étais boss je serais au top", je ne crois pas une seule seconde à sa réussite en tant que boss.

Si je comprends bien, tu attends tel le charognard que ton boss mette la clef sous la porte et te refile ses restes. Bel esprit d'entreprise ;-)  



Mouhahahaha....

Merci Lavrille, tu as bien fait rire ma bouche... Merci pour ce quart d'heure détente...

Un beau lynchage bien dans les règles !

Tu es trotro méchante... Je n'aimerai pas être ton ennemi...

Bonne soirée tous/toutes
ramses2 ramses2icon_post
Citation : lavrille 

L'employé (toi en l'occurence) qui n'en fout pas une rame en se disant "si j'étais boss je serais au top", je ne crois pas une seule seconde à sa réussite en tant que boss.

Si je comprends bien, tu attends tel le charognard que ton boss mette la clef sous la porte et te refile ses restes. Bel esprit d'entreprise ;-)  


mais moi je suis pret à faire de km pour avoir pharma FC comme patron. il sera trop top, irréprochable, généreux, humain, compétent et tout et tout :-D
k113 k113icon_post
Citation : MKIII 

Pour le coup, c'est moins que la prime de blouse, ca fait chiche, mais qu'appellesl tu une année correcte? 

à priori car forcement on ne doit pas connaitre les chiffres exacts mais un CA en hausse en 2013 malgré les baisses de marges
PharmaFC PharmaFCicon_post
Si la Pharma est en société tu peux avoir la publication des CA sur les sites du style verif ou société.com , mais pour une clôture de l'exercice au 31/12 c trop tôt...
Manager Managericon_post
Merrci MKIII, il s'agit d'un EBE remanié en quelques sortes. C'est du langage KPMG?
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poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Manager 

Merrci MKIII, il s'agit d'un EBE remanié en quelques sortes. C'est du langage KPMG?
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
 


Non pas KPMG. Cette ligne existe depuis bien longtemps en comptabilité. Je crois que c'est Olivier Deletoile qui l'a remise en valeur le premier. KPMG a suivi, comme beaucoup d'autres. Ça n'a rien a voir avec l'ebe. Quand a "l'ebe retravaillé" il n'est d'aucune utilité pour une entreprise en dehors de sa cession. Si il commence à établir un système d'intéressement sur un chiffre "retravaillé", ça peut vite devinir de la bidouille.

La PCG est l'indice le plus fiable de l'efficacité d'une entreprise. Et il est très facile de fixer une PCG minimale qui permette a l'entreprise de progresser et une redistribution du surplus.
Manager Managericon_post
Puisque c'est simple indique nous le modus operandi
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poussin_arverne poussin_arverneicon_post
C'est fait plus haut
PharmaFC PharmaFCicon_post
finalement poussin...c'est un EBE / CA HT X 100...tu obtiens ainsi un ratio qui doit être le plus élevé possible pour attester de la progression de ta boite....interressant..et tu redistribues à te salariés de façon égale ou proportionnelle à leur engagement?
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